Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Фирма с барокамера ? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
Ако е за такъв обем, точно както е писал груби, вземи една тенджера под налягане, сложи и един манометър и си готов. Не знам трябва ли да е живачен, има достатъчно точни механични, има и цифрови виж какъв красавец.


Чет Фев 20, 2020 12:39 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 2:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
Цифровите имат неприятната тенденция да "омекват" с течение на времето. На датчиците които са за потребителски устройства стабилността е 1 mBar/година, а на тези които са за професионални цели, за точни измервания и т.н. стабилността е 0.1 mBar/година. Но колкото и добре да са направени - нормално е с течение на времето да се отклоняват. Това за живачните не важи - живака и днес и след 10 години си тежи еднакво.


Чет Фев 20, 2020 12:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
Калибровъчна тенджера нямам :) За мен е достатъчно точно, защото се гледа колко дълбок вакуум си стигнал.


Чет Фев 20, 2020 1:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
За тенджерата ннам (ся варя пилешки фенер за кучката), но за компресор казах: воден стълб. Може с леген отдолу.


Чет Фев 20, 2020 4:48 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 2:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
Какъв всъщност е проблема
За най-различни цели/приложения може да ви потрябва да сложите датчик за налягане. Хубавото е, че производители на такива датчици има доста, не са скъпи и ги правят удобни за интегриране с микроконтролери (с цифров интерфейс). Лошото е, че тези датчици НЕ СА нещо, което слагаш и забравяш за него! Нормално е като се сложи един компонент в електронно у-во - той да си работи по един и същи начин много години докато вече в края на живота си вземе да дава отклонения и накрая спре да работи. Така е с повечето компоненти, които влагате в у-вата си (с изключение на някои кондензатори).

Всичко това изобщо не е така с датчиците за налягане - те още от ден 1-ви след производството си започват да дават отклонения. Тези отклонения са по-бързо променящи се в началото (първите години) и после се стабилизират (но и в това няма гаранция). Производителите дават един параметър в спецификациите наречен Long-term stability в милибари на година, който означава какво най-голямо изменение в показанието допускат на година. Обикновено този параметър е 1 mBar/y, а при някои по-непретенциозни датчици е 2 mBar/y.

Как направих тестовете
Теста в барокамера претърпя известен провал по две направления. Първото беше, че не всички уреди записаха данни - вината за това си е изцяло моя - не отделих достатъчно време да си поиграя с настройките им и да проверя всичко преди вкарването им в барокамерата. Второто беше, че барокамерата не можеше да държи постоянно налягане - явно някое уплътнение беше спукано и пропускаше. Така при ниските налягания (400 - 700 милибара) процеждането на външен въздух в камерата се е случвало с висока скорост и задържане на налягането за измерване на практика не се е случвало въпреки, че на манометъра изглеждаше че е постоянно. Това стана ясно няколко дни по-късно когато вече нямаше възможност за повтаряне на теста.

Следващите два теста (вече успешни) направих с изкачване от ниско на високо. Първия - от с. Български Извор (250 м) до прохода Витиня (920 м), втория от центъра на София (500 м) до хижа Алеко на Витоша (1850 м). След като всички уреди си записаха данните - последва сваляне на записите, сметки и графики.

Резултати от тестовете
От 7-те уреда 4 са Швейцарско производство, един Словенски, един Португалски и един Корейски. От 4-те Швейцарски уреда - 3 са с аналогови датчици, и един с цифров датчик. Останалите 3 са с цифрови датчици. (подробности по това - по-надолу)

На двете графики са показани грешките на всеки уред (показаното от уреда налягане минус истинското налягане според контролния уред) спрямо истинското налягане. Всички налягания са в хектопаскали (милибари - едно и също е). С квадратни маркери са обозначени цифровите датчици, а с кръгли - аналоговите. Ето и изчислените с линейна регресия промени в предавателните х-ки:
За експеримента Витоша
Swiss3 [2015]: bias = -0.005587511597333435, offset = -1.4461429531574008
Port1 [2016]: bias = -0.01701893595272436, offset = -5.321262087115246
Swiss1 [2012]: bias = -0.003203916907546966, offset = -2.6415732254489264
Slo1 [2013]: bias = 0.0013500040536335942, offset = -0.4764651279713829
Kor1 [2016]: bias = -0.0027731715437938845, offset = -9.496792517984582
Swiss4 [2019]: bias = -0.0023308436987694234, offset = -0.13399798328788348

За експеримента Витиня
Swiss3 [2014]: bias = -0.006812229433105039, offset = -1.9990865230807187
Port1 [2016]: bias = -0.015926137663226137, offset = -6.084913551306032
Swiss2 [2015]: bias = -0.001426677875300018, offset = -1.547368359686346
Slo1 [2013]: bias = 2.0160731256935023E-4, offset = -0.8214976800519422
Kor1 [2016]: bias = -0.002642798986280059, offset = -9.355095860977926
Swiss1 [2012]: bias = -0.004839123526108476, offset = -2.6290366056387535
Swiss4 [2019]: bias = -0.0028595883486701905, offset = -0.0532063986159211

Както се вижда с просто око - не всички датчици успяват да постигнат обещаното от производителите им отместване в рамките на 1 милибар на година. Другото, което прави впечатление е, че не всички датчици успяват да запазят нулев наклон на предавателната си характеристика.

Изводи от цялата тази работа
  • Обещаното не е като даденото - някои параметри по спецификация не се спазват и за съжаление - това е параметър, за който става ясно след години! Не може да стане ясно на входящ контрол.
  • Някои датчици освен "offset" с течение на времето получават и "bias".
  • За да имате в устройството, което правите, точно измерване на налягане за дълги години - то трябва да бъде обслужваемо и да осигурите поне едното от следните две: възможност за лесна подмяна на датчика с нов; възможност за софтуерно калибриране.
  • Ако устройството, което правите няма да бъде обслужваемо, но въпреки това искате да имате точно налягане за максимално дълго време - ето някои насоки: (1) датчиците трябва да бъдат оставени да "улегнат" - фирмите ги купуват и ги държат на склад за известно време и чак след това ги калибрират в собствени барокамери. (2) калибрирането на датчик задължително трябва да се прави след запояването му. (3) използването на аналогов датчик дава по-добри резултати, но само ако останалата част от схемата е направена много добре - много добър контрол на тока през датчика и качествен ADC. (4) ако използвате цифров датчик - след запояването му го калибрирайте и заложете новите константи в софтуера си. (5) винаги екранирайте добре датчика (и аналоговата част около него ако има такава). (6) купувайте датчици от фирми, които произвеждат датчици, а не от фирми, които произвеждат всичко и между другото и датчици.


Прикачени файлове:
Датчици за налягане - Витоша.png
Датчици за налягане - Витоша.png [ 97.85 KiB | Прегледано 1951 пъти ]
Датчици за налягане - Витиня.png
Датчици за налягане - Витиня.png [ 103.97 KiB | Прегледано 1951 пъти ]
Пон Мар 30, 2020 9:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Фирма с барокамера ?
Ами дали ще мериш височина на полет, или налягане в дробовете на пациент - винаги се изисква ежедневна проверка, когато в възможна разбира се.
Хубаво, че си успял да ги направиш измерванията и си ги публикувал. Така е с цифровите датчици - много са "лесни", но трябва наистина да си убеден, че година след година си стоят на мястото или плуват според чаршафа.


Пон Апр 06, 2020 9:55 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни