| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Везна http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=16976 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | palavrov [ Сря Яну 22, 2020 8:04 pm ] |
| Заглавие: | Везна |
Хрумна ми да добавя везна към нашите скенери за хора та започнах да ровя за нещо подходящо и ме осени идеята вместо да слагам готова везна от Bizerba, Mettler-Toledo и т.н. да взема да сложа някакво модулче като наприме ей това: 200KG Electronic Platform Scale Load Cell Pressure Balanced Cantilever Load Weight Sensor Та за да не преоткривам топлата вода някой ако има опит с подобни везни да сподели това-онова или даде съвет. Предполагам, че:
|
|
| Автор: | Bai Ui [ Сря Яну 22, 2020 8:27 pm ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Имаш 4 жици, на две подаваш обикновенно 10V на другите две мериш теглото, дава се обикновенно в mV/V. ако си приложил 10V и имаш 1mV/V то при 200 кг на изхода ще имаш 10mV. Сложи 4 x 200 в 4тирите ъгъла ако 200кг ще ти е максималното натоварване и сумирай показанията на 4-те клетки. Клетките имат температурен компенсатор, грешката се дава в даташита като процент от максималното натоварване. Би трябвало да са проектирани да компенсират някакво усукване но не разчитай на това, затова ти препоръчвам 4 клетки в ъглите. Трябва да предвидиш възможност за калибриране и нулиране, тези клетки се деформират с времето и трябва да има възможност за коригиране, имат един неприятен ефект с хистерезиса, ако ги натоварваш често започват да не се връщат бързо към нулата, затова трябва да предвидиш някаква автоматична система за автонулиране. Конструкцията е направена така че при претоварване да се огъне и да стъпи на твърдо за да предотврати по-нататъшна деформация, така че не ги преизчислявай много, гледай само да ги монтираш на равна повърхност за да осигуриш опора, на която клетката да стъпи при претоварване. Не подавай по-голямо напрежение от 10V защото клетката започва да се самонагрява и в един момент ще се получи голяма грешка, въпреки темп. компенсация. Съпротивлението е около 350 ома, така че си сметни необходимия ток за източника. Не прави източника много прецизен, но го измервай и направи т.н. ratio-metric (пропорционално) измерване. |
|
| Автор: | bateAz [ Сря Яну 22, 2020 9:32 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Везна | |||||||||
Още по-точно ще бъде, ако част от това напрежение го използва като референс на ADC-тата за сензорите. Така и сметките ще се по-малки. с малко повече напън може и температурната компенсация да се вкара там. Виж, механиката наистина ще е по-трудната част. Там и корекциите са по-тежки за правене. |
||||||||||
| Автор: | palavrov [ Сря Яну 22, 2020 9:38 pm ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Тя питанката за момента е колко усилия ще иска за да преценим дали въобще да го правим сами или да сложим готова везна ... или въобще да не слагаме. За момента ми се струва постижимо - предполагам, че ако се поразровя може да намеря готово управление за тези модули с всичките ви препоръки за захранване, измерване, ADC и т.н. направени и работещи и за нас остава да го интегрираме към системата и да му направим механиката. |
|
| Автор: | bateAz [ Сря Яну 22, 2020 9:49 pm ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Прецени дали ще се справите с механиката. Електрониката е бял кафър и не тя ще определя цената ( не включвам разработката, тя също ще изяде едни човекодни, както за хардуерист, така и за софтуерист ). |
|
| Автор: | gicho [ Чет Яну 23, 2020 10:01 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Китай използва този чип за везна: https://www.mouser.com/datasheet/2/813/hx711_english-1022875.pdf Има брейкаут платки с него за ардуино, даже и в БГ ги има. |
|
| Автор: | ToHu [ Чет Яну 23, 2020 10:56 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Има не малко процесори които имат директно вход за тензо датчик, едва ли можеш да постигнеш чудеса с тях, но и за меренето на хора едва ли са нужни чудеса. Преди 20-на години произвеждахме автомобилни. входната част си беше изцяло дискретна използвах чопър, TLC ....а де нямам спомен вече. Първо пробвах с някакви чопъри на микрочеп ама голям чеп, с тексаса всичко заспа. За механиката, няма нищо страшно, важно е да защитиш датчика механично, да не може да се деформира над определено положение. При големите автомобилни,които са с аксиални датчици е по-лесно, при този който си дал трябва да внимаваш за материалите които използваш, топлинното разширение може да ти изиграе лоша шега и да ти ограничи обхвата. |
|
| Автор: | Grubi [ Чет Яну 23, 2020 11:18 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Защо не се обадиш на някоя БГ компания като Бимко, и да ги питаш колко ще искат за готов модул с какъвто искаш сериен или анлогов изход? Хора като тях цял живот си трошат главите с везни, може и да предложат нещо относително евтино и вече калибрирано. |
|
| Автор: | Cekins [ Чет Яну 23, 2020 1:05 pm ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Ако ще слагате Bizerba или Mettler-Toledo при всички случаи си заслужава да опитате да си го направите сами. Ако не ви се занимава с електроника - варианта да питате Бимко не е лош а може да си вземете и един Siemens модул Siwarex WP231 - базовата му цена е около хилядарка, ама може да работи и като самостоятелно устройство (има и Ethernet даже) |
|
| Автор: | palavrov [ Чет Яну 23, 2020 11:39 pm ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Благодаря на всички. За момента го отложихме го това с везната по чисто прагматични причини - трябва да изкараме прототип дето си вика за вчера и ако се отплеснем да проектираме наша везна или пък да интегрираме готова ще се забавим от няколко дни до няколко седмици. Не е кой знае какъв проблем, но не е приоритет за сега и ще остане за по нататък след като проучим дали ще има нужда на пазара от 3Д скенер с кантар в него  На мен ми се занимава де, ей така от спортна злоба бих се захванал да проиграя управление на датчик за везна, че ми стана интересно. |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Пет Яну 24, 2020 12:17 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Що ми се струва, че съм виждал китайски кантарчета (домашни) със сериен изход по платката  Иначе си спомням, че аналоговщината трябва да е доста прецизна, но от тогава изтече доста вода. Щом ся ги продават за 10-на лева... От краткия ми опит като поддръжка мога да кажа, че ще ти го разкалибрират още първата седмица (посочиха по-горе). Освен ако не е повдигнат като едновремешните улични кантари и да е неудобен за скачане. |
|
| Автор: | Cekins [ Пет Яну 24, 2020 10:21 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Пак се изказа неподготвен. Продават се и за 10 и за 10к. За около 200 кг. професионално изпълнена и да мери вярно, една система определено не е 10. По скоро около 3к с тензодатчиците, кабелите и клемните кутии. |
|
| Автор: | bateAz [ Пет Яну 24, 2020 10:57 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Юнаци, някой от вас правил ли е анализ откъде идват грешките в датчиците? То е ясно, че източниците на грешки са много, и при различните класове преобладават различни грешки. Аз ще се опитам да си дам моите 5 стотинки, който има други виждания, да се обажда. - Толеранс на сензора. При еднакви референтни напрежения и еднакво натоварване два различни екземпляра дават различен сигнал. Оправя се лесно с калибровка. - Температурна зависимост на показанията. Дължат се на два фактора: 1) температурна зависимост на резистивния слой ( НЕ Е еднакъв за отделните рамена на моста ) 2). Температурна зависимост на еластичността на механичните елементи вътре в сензора. И за двата фактора решенията са еднотипни: или калибровка при различни температури, или упование на картинките в ПДФ-то ( ако ги има ) - Нелинейност на характеристиката. Най-често се дължи на проста тригонометрия: амплитудата на механичното изкривяване на съпротивителните елементи зависи нелинейно от натоварването. Втори фактор е нелинейността на съпротивлението от промяната на геометрията на елемента. Ако това е описано в документацията - ОК. Ама по-често не е. - Зависимост от влагата. Има го в половината сензори ( поне така беше преди 15 години ). Подлежи да измерване и корекция. Не съм срещал това да е описано някъде. - Хистерезис. Ако искаш да го отчиташ, трябва да следиш историята на натоварването на сензора. Е, поне последното голямо натоварване / разтоварване. Т.е. мерачката ти не трябва да се изключва, ако ще се стъпва на кантара или слиза от него. - Стареене. Днешното поведение на сензора не е като вчерашното. Посоката на промяната може да е и нагоре, и надолу. Това се оправя само с периодично ре-калибриране. Периодичността зависи от броя натоварвания на сензора. Приятният момент е, че всеки един от горните фактори зависи и от останалите. С мъдро измерване и корекция в алгоритъма може да се постигне голяма точност ( грешка под 0.1%, токарвал съм го до 500ppm), но през половината от времето сензорът ще се калибрира ( не автоматично, най-малкото някой ще трябва да мести гиричките и да спира и пуска калорифера ) Проблемите с точността, които са свързани с електрониката, ги пропускам. Може да се приеме, че електрониката е толкова прецизна, колкото е необходимо. |
|
| Автор: | Grubi [ Пет Яну 24, 2020 11:06 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
Поради всичките причини, изброени от Батето и поради основното изискване - РАБОТЕЩ прототип за вчера, бих се обадил директно на Бимко (ако решите да го съживите някой ден проекта) и да им поискат калибриран OEM модул, или поне без външни надписи, платките сигурно са маркирани така или иначе. Ако на клиента му хареса -ще бъде относително лесно. Иначе, ако е за учене и ултра ниска цена - упражениението струва време, както всички знаем. |
|
| Автор: | Desert Leo [ Пет Яну 24, 2020 11:07 am ] |
| Заглавие: | Re: Везна |
bateAz, ще добавя, че най-евтините не са мостове, а прости делители. Един колега прави експерименти с такъв сензор за измерване натоварването на асансьорна кабина и помня, че имаше някакви проблеми с повторяемостта на показаниета при преход от разтоварен към натоварен датчик. В асансьора датчика винаги е натоварен с теглото на празната кабина и при влизане на пътници се донатоварва, а при тяхното излизане се разтоварва, но не напълно. |
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
