Отговори на тема  [ 53 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилоскоп 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 8:16 pm
Мнения: 275
Мнение Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилоскоп
Какви са скритите опасности(ако има такива) когато чипа е свързан с USB- то на PC ( за да получава данни през UART и да се захранва през +5V / GND линиите ) и някой от пиновете на това MCU трябва да бъдат замерени с осцилоскоп докато чипа е свързан с ПЦ-то по тоя начин.
До сега се е случвало да съм мерил само MCU захранено от батерия и никога -захранено от ПЦ.


Пет Юли 05, 2019 4:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm
Мнения: 1748
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Аз от много години съм така-над 20 и не съм имал проблеми. Съответно си свързваш масите на осцилоскопа с тази на платката


Пет Юли 05, 2019 5:17 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 8:39 pm
Мнения: 1953
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Когато се наложи ползвам осцилоскоп с батерия.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ!


Пет Юли 05, 2019 7:23 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 3:45 pm
Мнения: 420
Местоположение: Монтана
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
По принцип няма никаква опасност, доколкото корпуса (масата) на PC-то се води заземена (или поне занулена), и по принцип на осцилоскопа - също. Тогава закачваш щипката на осцилоскопа към масата на схемата, и си мериш нормално, както обикновено.

Ефекти ще има, ако имаш утечка накъде по захранващите блокове, я на PC-то, я на скопа, и на корпуса на едното (или и на двете) се появяват някакви странни напрежения. Тогава при закачването на щипката на сондата към масата на схемата - може да усетиш леко "цъкване", евентуално да видиш и малка искричка, докато се уравнят напреженията чрез протичане на ток, и ако няма сериозен пробив - пак ще можеш да мериш. В противен случай ще се наложи да сменяш бушон (в най-добрия случай) на някое от устройствата, и/или да го ремонтираш. Но това са изключително редки ситуации, и се случват само при технически проблем.

Въпросът, който задаваш касае предимно случаите на устройства, които се захранват от електрическата мрежа през капацитивен делител и/или имат някаква връзка към мрежовото захранване за следене на фазата.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Пет Юли 05, 2019 10:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 8:16 pm
Мнения: 275
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Ок, благодаря. Скоп на батерии за съжаление нямам, само такъв включен в мрежа.
Значи -докато внимавам да не закача щипката на сондата до някой работен пин на МЦУ-то, вместо към GND , опасността е статистически приемлива.
Гледам също така че се продават в Маузер някакви галванични разделители за USB-порт , не знам до колко са ефективни. Единствените ми притеснения са за скопа,
че не е евтин и 'батковците' които ми го заемат да не ме опалят зад врата ненадейно :D :axe:


Съб Юли 06, 2019 8:22 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 3:45 pm
Мнения: 420
Местоположение: Монтана
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Jack написа:
… да не закача щипката на сондата до някой работен пин на МЦУ-то, вместо към GND …


И в това няма никаква опасност. "Работните" пинове нямат достатъчно ток, за да повредят кабела на скопа, а и няма да имаш затворена галванична верига, от която да стане някакъв проблем. Единствения ефект ще е неправилни показания на измерените неща. Например като да се опитваш да измериш напрежение между "+" и "+".

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Съб Юли 06, 2019 9:04 am
Профил ICQ
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Разбира се че ще има затворени контури. Всички настолни ПЦ са заземени, а открай време и мобилните. Масата и екрана на USB също са свързани към тенекето.
Осцилоскопите също са занулени. Масата на BNC конектора е свързана към зануляването, освен ако скопът не е с галванично разделени входове.
Схемата как ще се получат затворени контури по масата би трябвало да е ясна.


Съб Юли 06, 2019 9:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 8:39 pm
Мнения: 1953
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Откачи заземката(ламаринката на щепсела) на скопа. Един колега така правеше, когато ремонтираше компютърни захранвания.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ!


Съб Юли 06, 2019 4:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2580
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Някои осцилоскопи например C1-118 C1-112 са в пластмасов корпус и нямат изобщо шуко. По принцип са предназначени за ремонт на телевизори, които често са без галванично разделяне на шасито. Говорим за старите кинескопни ТВ.
Ако е метален осцилоскоп със заземяване не препоръчва "разнуляване" поради опасност от токов удар, евентуално разделителен траф. При всички положения при измерване първо се свързват масите.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Съб Юли 06, 2019 5:36 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
syscop написа:
Откачи заземката(ламаринката на щепсела) на скопа. Един колега така правеше, когато ремонтираше компютърни захранвания.

Освен казаното от Славчо, винаги съществува опасност някое желязо на скопа да се е допряло до друг заземен уред и да замирише на скъпо...
Горното е по повод ремонта на захранванията. В случая който се обсъжда в темата не е меродавно.


Съб Юли 06, 2019 5:51 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 3:45 pm
Мнения: 420
Местоположение: Монтана
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
syscop написа:
… когато ремонтираше компютърни захранвания.


Хора, моля ви, не го вкарвайте в приключение.

Масите и на двете устройства са занулени по презумпция, и щипката на скопа може без проблем да бъде закачена към масата на PC-то, и всичко след захранващия блок на компютъра може да се измерва без никакви проблеми, без да се налага каквото и да е разделяне. Изключение е, ако се ремонтира нещо в самия захранващ блок на PC-то, което не попада в случая на питащия.

Относно измерване по устройство, свързано с USB към компютъра - единствено проблем може да има, ако свърже щипката на осцилоскопа към V+ на USB порта, и то повреда може да се получи, ако самия USB порт няма съответните ограничения по ток. В по-добрия случай може захранването на компютъра просто да изключи.

По-голям проблем ще стане, ако щипката на осцилоскопа бъде свързана директно към изхода на захранващия блок, към +12V например. Тогава чрез масата на скопа се извършва окъсяване на захранването на компютъра, като захранването обаче може да даде сериозен ток, и е твърде възможно да поразтопи кабела на сондата на скопа.

Относно погрешното свързване на щипката към някой информационен пин на MCU-то - това ще доведе единствено до логически забивки в изпълнението на програмата на устройството.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Съб Юли 06, 2019 5:59 pm
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Фев 05, 2012 6:31 am
Мнения: 153
Местоположение: гр.София
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Добро четиво от австралиеца Дейв...

EEVblog #279 - How NOT To Blow Up Your Oscilloscope!

https://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ


Нед Юли 07, 2019 4:02 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Бамаамуй писанки заради един разклонител вповече...
Демек всичко да е ръгнато в него.


Пон Юли 08, 2019 12:12 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 10:05 pm
Мнения: 324
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
За осцилоскоп не знам. Ползвал съм USB логически анализатор и МЦУ с външно захранване. Това, което стана, беше нищо, освен че няколко пъти ме шибнаха 110 V AC с малък ток.


Пон Юли 08, 2019 8:56 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3545
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Моят лаштоп няма заземяване. Всички импулсни захранвания, особено ширпотребските, имат един съществен кусур - фъргат синфазни смущение на изходите си - сиреч на + и на - едновременно. А клемата "маса" на осцилоскопа обикновенно е стабилно заземЛена. Оттук насетне е хубаво да се съобрази в каква точно последнователност се вкл./изкл. кабелаците :) Иначе може да стане скъпо :)

_________________
Хайде де!


Пон Юли 08, 2019 9:05 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 53 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни