Отговори на тема  [ 85 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Да помоля за дребна услуга ... 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Да помоля за дребна услуга ...
Може ли да измери някой от Вас който има ОРИГИНАЛНИ (истински маркови , а не фейк) IGBT-та 30N60 и 60N60 гейтовият им капацитет (Cies) ?!?

Благодаря Авансово !

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Нед Май 19, 2019 8:40 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3545
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Преди време взимахме 30н60 от комет и нямаха някакви фрамантни отклонения. Но аз гледах гейтовия заряд, не само капацитета.

_________________
Хайде де!


Нед Май 19, 2019 9:07 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
... днес правих "дисекция" със шмиргела на три различни партиди боклуци (правя уговорката , че купувам със ясното съзнание фейк транзюси) : резултата
- първия е с кристал 5.5 на 5.5 милиметра
- втория е с кристал 5.5 на 6.0 милиметра
- третия е с кристал 6.0 на 6.7 милиметра

Просто искам (относително бързо) да отсея по параметър "гейтов капацитет" кой са съвсем талаш ... дали е обективно ???

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Нед Май 19, 2019 9:22 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
По-скоро си намери един дърт мегер (с ръчка за динамо) и им измери утечката :)


Нед Май 19, 2019 11:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Какво ще му помогне утечка ако иска да знае капацитета?


Пон Май 20, 2019 12:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Той иска да мери фалшивостта, бре!


Пон Май 20, 2019 12:35 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
bongo_x2 написа:
Той иска да мери фалшивостта, бре!


Бонго , мегера дава киловолт бре , ще ги пробие , а и такава утечка едва ли ще успее да хване !
Освен това трябва да има повторяемост на резултата защото (допускам) , че и според това колко нахъсано въртя ръчока ще има различни показания при равни начални условия !

Както и да е (идеята не е съвсем за изхвърляне , но трябва аз да си играя да си направя някакъв бутиков тариран тестер ...) Бонго все пак някаква идея за която ти благодаря !!!


Ако има и други ...

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Май 20, 2019 7:14 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
утечка къде?

петко,
от отварянето с флекса не може да очакваш кой знае какво познание. шмиргел е по-подходящ, но накрая пак ще опреш до киселина, ако искаш да видиш чисти кристали.

и тогава се опира до спецификата на транзистора - дали е бондиран с алуминиеви или медни жички, има ли термална заливка и подобни.
но и това няма да доведе до особени познания. самите производители с годините сменят разни нещица по един и същ техен транзистор и натрупването на база със снимки много трудно ще те изведе на експертно ниво, че да можеш да познаеш 'менте' от 'оригиналдъ'. просто, защото и оригиналните транзистори са мутирали с времето.

едно, че се сменят диодите, докато постигнат този или онзи ефект. второ, фета на гейта напълно покрива биполярния транзистор и много трудно може да го видиш (втория). фета също е 'усъвършенстван' с годините, но по правило е някакъв многохилядник - от там и големия капацитет. за съжаление само външно мерене не може да ти даде информация за взаимоотношенията между двете структури, трябва да се мерят преходните характеристики на цялата система. което напълно (се) обезсмисля при купуването на откровени ментета.

примерно ето така изглежда IRGB20B60PD1PBF
Прикачени файлове:
IRGB20B60-hexfred-IGBT.jpg
IRGB20B60-hexfred-IGBT.jpg [ 407.04 KiB | Прегледано 5762 пъти ]
Прикачени файлове:
IRGB20B60-hexfred-diode.jpg
IRGB20B60-hexfred-diode.jpg [ 196.99 KiB | Прегледано 5762 пъти ]


не знам за какво приложение ги използваш, но ако е някакъв вид бридж/инвертор, най-добре е да се насочиш към модули.
в тях самия производител се опитва да компенсира някои недостатъци на дискретната компановка, подбор по еднаквост на параметрите, подобрени термални характеристики и подобни. не, че винаги се получава, но е значително по-добре от единични транзистори. но е бавен и мъчителен процес, дори за самия производител.

старите кримки в IGBT бранша са имали десетки години да настъпват различни мотики. бай китаец е относително отскоро в джаза и очевидно трябва да си извърви и той пътя. какво рисуват на корпуса е въпрос на художествена украса. освен това, за всяко приложение има десетки неподходящо (варианти на) транзистор с наименование 60N60, понякога има и единствено подходящ, със съответните десетина буквички в името. затова и не може да се даде универсална рецепта, без да се потопи човек в дълбочината на конкретното приложение.


Пон Май 20, 2019 8:39 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
ДедоБоре написа:
утечка къде?

петко,
от отварянето с флекса не може да очакваш кой знае какво познание. шмиргел е по-подходящ, но накрая пак ще опреш до киселина, ако искаш да видиш чисти кристали.

и тогава се опира до спецификата на транзистора - дали е бондиран с алуминиеви или медни жички, има ли термална заливка и подобни.
но и това няма да доведе до особени познания. самите производители с годините сменят разни нещица по един и същ техен транзистор и натрупването на база със снимки много трудно ще те изведе на експертно ниво, че да можеш да познаеш 'менте' от 'оригиналдъ'. просто, защото и оригиналните транзистори са мутирали с времето.

едно, че се сменят диодите, докато постигнат този или онзи ефект. второ, фета на гейта напълно покрива биполярния транзистор и много трудно може да го видиш (втория). фета също е 'усъвършенстван' с годините, но по правило е някакъв многохилядник - от там и големия капацитет. за съжаление само външно мерене не може да ти даде информация за взаимоотношенията между двете структури, трябва да се мерят преходните характеристики на цялата система. което напълно (се) обезсмисля при купуването на откровени ментета.

примерно ето така изглежда IRGB20B60PD1PBF
Прикачени файлове:
IRGB20B60-hexfred-IGBT.jpg
Прикачени файлове:
IRGB20B60-hexfred-diode.jpg


не знам за какво приложение ги използваш, но ако е някакъв вид бридж/инвертор, най-добре е да се насочиш към модули.
в тях самия производител се опитва да компенсира някои недостатъци на дискретната компановка, подбор по еднаквост на параметрите, подобрени термални характеристики и подобни. не, че винаги се получава, но е значително по-добре от единични транзистори. но е бавен и мъчителен процес, дори за самия производител.

старите кримки в IGBT бранша са имали десетки години да настъпват различни мотики. бай китаец е относително отскоро в джаза и очевидно трябва да си извърви и той пътя. какво рисуват на корпуса е въпрос на художествена украса. освен това, за всяко приложение има десетки неподходящо (варианти на) транзистор с наименование 60N60, понякога има и единствено подходящ, със съответните десетина буквички в името. затова и не може да се даде универсална рецепта, без да се потопи човек в дълбочината на конкретното приложение.


Да! Да , дядо Боре , чета те с огромен интерес и цена твойте постове , а целта е БЪРЗО и относително ДОСТОВЕРНО да съдим за качеството на мощните фетове\и-джи-би-ти-та !
Знам ,че дори и тривиалното замерване на гейтов капацитет се прави при предварително уговорени параметри (непрежения , честота , товар) , но аз чисто статистически за мен (измерени с мой обикновен уред [не ми е сега пред очите и дори не му знам на изуст модела - DTххх нещо си с измерване на капацитет] да мога "да предвидя" съдбата му преди да съм хабил припоя ) да знам следващият път от кой да заръчвам (по стечение на обстоятелствата - реставрирах 5-6 инверторни електрожени - там в общи линии - КОМПРОМИСИ със силовите ключове не можеш да правиш !) , защото има разлика между :

https://www.ebay.com/itm/10pcs-IXGH60N6 ... ect=mobile

(Под два лева парчето)

http://tpetrov.com/search.php?prod=IXGH60N60

(Над шестнадесет лева парчето)

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Май 20, 2019 9:07 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Характериограф за транзистори?


Пон Май 20, 2019 9:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8873
Местоположение: Разград
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Теста е като го сложа в електрожена и той все още работи :) Преди 2-3 месеца купих на онче-бонче едни двойни IGBT-та за един 350А електрожен. Слава богу, още работи машината - значи съм уцелил. Въпросните от 10 години официално са спрени от производство - сещай се колко са оригинални новите дето ги купих.


Пон Май 20, 2019 11:29 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Cekins написа:
Теста е като го сложа в електрожена и той все още работи :) Преди 2-3 месеца купих на онче-бонче едни двойни IGBT-та за един 350А електрожен. Слава богу, още работи машината - значи съм уцелил. Въпросните от 10 години официално са спрени от производство - сещай се колко са оригинални новите дето ги купих.


Не ми се искаше да се отплесвам от конкретиката на въпроса , но наистина темата със силовата електроника е много по-обширна и сложна!
Първо - нося гаранция 6 месеца и ако изгори във сервиза 3 електрода не значи ,че е ремонтиран качествено !
Не е приятно да си между чукът и наковалнята (да гарантираш пред клиента ,че търговецът е коректен ... и това за дребни пари)

Второ ... купил си си "350 Ампера" просто ... Защото китаеца е имал такава лепенка да сложи !! Златно правило е ,че "показанията" са умножени ... точно по две (казвам ти го със най-добри чувства , а не да се заяждам Секинс)

Трето - повечето платки са типови (универсални) и вярно имат място да се спаралелват няколко транзюха (драйвера успява да ги клати - изпитано !) - но ... пак опираме до абстрактното понятие "$" ...
Знам ,че не може и вълкът да е цял и агнето да е сито :D

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Май 20, 2019 12:14 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8873
Местоположение: Разград
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Виждал ли си такава платка в китайски електрожен?


И това е само една от 4-те - тука е само DC, драйверите и малко дребна карантия. Модулите са отдолу и са 2 бр. BG75Q2YS40.


Прикачени файлове:
20190102_090436.jpg
20190102_090436.jpg [ 572.49 KiB | Прегледано 5670 пъти ]
Пон Май 20, 2019 2:54 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Cekins написа:
Виждал ли си такава платка в китайски електрожен?


И това е само една от 4-те - тука е само DC, драйверите и малко дребна карантия. Модулите са отдолу и са 2 бр. BG75Q2YS40.


Това ли е "350 амперовият" 8) ... ( риторичен въпрос - колко ток може да мине през сивото кабелче [на токовият траф - синият цилиндър в горният ляв край на снимката ]. ... както казах - не ми се спори и заяжда с никого , но сложи шунт 0.2 ома има и мери с правотокови ампер клещи)!
Втора подсказка - колко е сбора на капацитета на електролититните (трябва да е над 1 000 - 1 500 микро фарада за киловат ...)
Но , все пак всичко е относително - да ! точно преди малко говорих със "стар майстор" - за него амперите са просто една врътка (копче) на машината ... щом му върши работа - не се пазари !


Остава отворен въпросът - някой има ли идея как бързо и сигурно да се провери "качеството" на мощните фетове ?!?

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Май 20, 2019 5:16 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3545
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Само да вметна - на тези неща токът обикновено се мери в първичната :)

_________________
Хайде де!


Пон Май 20, 2019 5:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 85 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни