| Автор |
Съобщение |
|
Jack
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm Мнения: 434 Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
|
 Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилоскоп
Какви са скритите опасности(ако има такива) когато чипа е свързан с USB- то на PC ( за да получава данни през UART и да се захранва през +5V / GND линиите ) и някой от пиновете на това MCU трябва да бъдат замерени с осцилоскоп докато чипа е свързан с ПЦ-то по тоя начин. До сега се е случвало да съм мерил само MCU захранено от батерия и никога -захранено от ПЦ.
|
| Пет Юли 05, 2019 5:42 pm |
|
 |
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm Мнения: 1803
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Аз от много години съм така-над 20 и не съм имал проблеми. Съответно си свързваш масите на осцилоскопа с тази на платката
|
| Пет Юли 05, 2019 6:17 pm |
|
 |
|
syscop
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm Мнения: 2277
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Когато се наложи ползвам осцилоскоп с батерия.
_________________ Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!
|
| Пет Юли 05, 2019 8:23 pm |
|
 |
|
pechkov
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm Мнения: 439 Местоположение: Монтана
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
По принцип няма никаква опасност, доколкото корпуса (масата) на PC-то се води заземена (или поне занулена), и по принцип на осцилоскопа - също. Тогава закачваш щипката на осцилоскопа към масата на схемата, и си мериш нормално, както обикновено.
Ефекти ще има, ако имаш утечка накъде по захранващите блокове, я на PC-то, я на скопа, и на корпуса на едното (или и на двете) се появяват някакви странни напрежения. Тогава при закачването на щипката на сондата към масата на схемата - може да усетиш леко "цъкване", евентуално да видиш и малка искричка, докато се уравнят напреженията чрез протичане на ток, и ако няма сериозен пробив - пак ще можеш да мериш. В противен случай ще се наложи да сменяш бушон (в най-добрия случай) на някое от устройствата, и/или да го ремонтираш. Но това са изключително редки ситуации, и се случват само при технически проблем.
Въпросът, който задаваш касае предимно случаите на устройства, които се захранват от електрическата мрежа през капацитивен делител и/или имат някаква връзка към мрежовото захранване за следене на фазата.
_________________ Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!
|
| Пет Юли 05, 2019 11:38 pm |
|
 |
|
Jack
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm Мнения: 434 Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Ок, благодаря. Скоп на батерии за съжаление нямам, само такъв включен в мрежа. Значи -докато внимавам да не закача щипката на сондата до някой работен пин на МЦУ-то, вместо към GND , опасността е статистически приемлива. Гледам също така че се продават в Маузер някакви галванични разделители за USB-порт , не знам до колко са ефективни. Единствените ми притеснения са за скопа, че не е евтин и 'батковците' които ми го заемат да не ме опалят зад врата ненадейно 
|
| Съб Юли 06, 2019 9:22 am |
|
 |
|
pechkov
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm Мнения: 439 Местоположение: Монтана
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
И в това няма никаква опасност. "Работните" пинове нямат достатъчно ток, за да повредят кабела на скопа, а и няма да имаш затворена галванична верига, от която да стане някакъв проблем. Единствения ефект ще е неправилни показания на измерените неща. Например като да се опитваш да измериш напрежение между "+" и "+".
_________________ Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!
|
| Съб Юли 06, 2019 10:04 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Разбира се че ще има затворени контури. Всички настолни ПЦ са заземени, а открай време и мобилните. Масата и екрана на USB също са свързани към тенекето. Осцилоскопите също са занулени. Масата на BNC конектора е свързана към зануляването, освен ако скопът не е с галванично разделени входове. Схемата как ще се получат затворени контури по масата би трябвало да е ясна.
|
| Съб Юли 06, 2019 10:15 am |
|
 |
|
syscop
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm Мнения: 2277
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Откачи заземката(ламаринката на щепсела) на скопа. Един колега така правеше, когато ремонтираше компютърни захранвания.
_________________ Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!
|
| Съб Юли 06, 2019 5:56 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Някои осцилоскопи например C1-118 C1-112 са в пластмасов корпус и нямат изобщо шуко. По принцип са предназначени за ремонт на телевизори, които често са без галванично разделяне на шасито. Говорим за старите кинескопни ТВ. Ако е метален осцилоскоп със заземяване не препоръчва "разнуляване" поради опасност от токов удар, евентуално разделителен траф. При всички положения при измерване първо се свързват масите.
|
| Съб Юли 06, 2019 6:36 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Освен казаното от Славчо, винаги съществува опасност някое желязо на скопа да се е допряло до друг заземен уред и да замирише на скъпо... Горното е по повод ремонта на захранванията. В случая който се обсъжда в темата не е меродавно.
|
| Съб Юли 06, 2019 6:51 pm |
|
 |
|
pechkov
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm Мнения: 439 Местоположение: Монтана
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Хора, моля ви, не го вкарвайте в приключение. Масите и на двете устройства са занулени по презумпция, и щипката на скопа може без проблем да бъде закачена към масата на PC-то, и всичко след захранващия блок на компютъра може да се измерва без никакви проблеми, без да се налага каквото и да е разделяне. Изключение е, ако се ремонтира нещо в самия захранващ блок на PC-то, което не попада в случая на питащия. Относно измерване по устройство, свързано с USB към компютъра - единствено проблем може да има, ако свърже щипката на осцилоскопа към V+ на USB порта, и то повреда може да се получи, ако самия USB порт няма съответните ограничения по ток. В по-добрия случай може захранването на компютъра просто да изключи. По-голям проблем ще стане, ако щипката на осцилоскопа бъде свързана директно към изхода на захранващия блок, към +12V например. Тогава чрез масата на скопа се извършва окъсяване на захранването на компютъра, като захранването обаче може да даде сериозен ток, и е твърде възможно да поразтопи кабела на сондата на скопа. Относно погрешното свързване на щипката към някой информационен пин на MCU-то - това ще доведе единствено до логически забивки в изпълнението на програмата на устройството.
_________________ Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!
|
| Съб Юли 06, 2019 6:59 pm |
|
 |
|
Roumen
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Нед Фев 05, 2012 7:31 am Мнения: 209 Местоположение: гр.София
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Добро четиво от австралиеца Дейв... EEVblog #279 - How NOT To Blow Up Your Oscilloscope! https://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
|
| Нед Юли 07, 2019 5:02 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Бамаамуй писанки заради един разклонител вповече... Демек всичко да е ръгнато в него.
|
| Пон Юли 08, 2019 1:12 am |
|
 |
|
kalata23
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 11:05 pm Мнения: 332
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
За осцилоскоп не знам. Ползвал съм USB логически анализатор и МЦУ с външно захранване. Това, което стана, беше нищо, освен че няколко пъти ме шибнаха 110 V AC с малък ток.
|
| Пон Юли 08, 2019 9:56 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Захранен през USB микроконтролер и измервания с Осцилос
Моят лаштоп няма заземяване. Всички импулсни захранвания, особено ширпотребските, имат един съществен кусур - фъргат синфазни смущение на изходите си - сиреч на + и на - едновременно. А клемата "маса" на осцилоскопа обикновенно е стабилно заземЛена. Оттук насетне е хубаво да се съобрази в каква точно последнователност се вкл./изкл. кабелаците  Иначе може да стане скъпо 
_________________ Хайде де!
|
| Пон Юли 08, 2019 10:05 am |
|
|