Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Детектор на посока от "тахогенератор"
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=16350		 Страница 1 от 3
Автор:  the_bull [ Сря Фев 06, 2019 10:47 pm ]
Заглавие:  Детектор на посока от "тахогенератор"
Здравейте,
попадна ми задача, на която търся решение. На стара машина има поставено устройство за обратна връзка, което за простота ще го нарека генератор. Този генератор дава 2 синусоидални напрежения дефазирани на 180 градуса. При промяна на оборотите се мени напрежението и честотата. При реверсиране, си обръщат знаците 2 напрежения, но преминават през нулата по-едно и също време. За следващото управление, ще изправя напрежението и ще постъпва във PLC 0- 10V. Но принципно се боря и за откриване на посоката на движение. Можете ли да дадете идея за метод по-който да стане. Старая се към максимално опростен вариант ако има такъв, без употреба на контролер или изчислителна техника.
Автор:  Bai Ui [ Сря Фев 06, 2019 10:56 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
the_bull написа:
Здравейте,
попадна ми задача, на която търся решение. На стара машина има поставено устройство за обратна връзка, което за простота ще го нарека генератор. Този генератор дава 2 синусоидални напрежения дефазирани на 180 градуса. При промяна на оборотите се мени напрежението и честотата. При реверсиране, си обръщат знаците 2 напрежения, но преминават през нулата по-едно и също време. За следващото управление, ще изправя напрежението и ще постъпва във PLC 0- 10V. Но принципно се боря и за откриване на посоката на движение. Можете ли да дадете идея за метод по-който да стане. Старая се към максимално опростен вариант ако има такъв, без употреба на контролер или изчислителна техника.

Сигурен ли си че са дефазирани на 180 градуса а не на 90? Щото в противен случай е абсурд да откриеш посоката на движение.
Автор:  the_bull [ Сря Фев 06, 2019 11:45 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Bai Ui написа:
Сигурен ли си че са дефазирани на 180 градуса а не на 90? Щото в противен случай е абсурд да откриеш посоката на движение.


100% съм сигурен, днес го мерих с осцилоскоп, който мери фазова разлика и е толкова +/- 5 градуса. Визуално на око също се вижда, че пиковете са в противофаза.
За старата му функция не съм сигурен, дали е отчитана посока изобщо. Днес доста оптимистично разглеждах варианти и все на камък удрям, а си мислех, че все някое хитро решение може и да има. Ако единия сигнал е sin то другия ще да е cos, и е нещо доближаващо се до резолвер този генератор, но като цяло няма нищо.
Автор:  Bai Ui [ Чет Фев 07, 2019 12:15 am ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
дай повече подробности - как са изводите - независими или с обща точка, при високи обороти не се ли появява някакво отместване, пробва ли да натовариш едната фаза, ако са независими пробва ли да ги свържиш в обща точка...
Автор:  the_bull [ Чет Фев 07, 2019 12:31 am ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Изводите са с обща точка. Не съм опитвал да товаря намотките. При увеличение на оборотите, от 0 - 1300 оборота няма разлика във фазите. Този генератор е монтиран на стара серия локомотиви, произвеждана 60-70 те. Служело е за отчитане на скороста и управление на хидравлична предавка. Допускам, че тази конструкция е използвана за да може да резлизират двуполупериоден изправител с по-малко диоди (пад през диодите) с цел по-голяма чуствителност на ниски обороти или няква друга причина.
Автор:  fred [ Чет Фев 07, 2019 2:42 am ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
И как се разбира, че намотките са обърнали полярността? На осцилоскоп при 180 градуса дефазиране това ще са две синосоиди в противофаза но и в двата случая картинките са едни и същи, когато едната дава плюс другата ще е минус и обратното. Просто зависи чия точка на прехода през нулата вземаме за начална. Може би от това идва заблудата, че има някакво макар и нищожно фазово отместване и затова осцилоскопа с синхронизира с "по-бързото" напрежение?
Автор:  the_bull [ Чет Фев 07, 2019 10:55 am ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
По принцип няма как да се разбере, че са дефазирани на 180 градуса визуално. В моя случай едната амплитуда е по-ниска с малко, предполагам заради производствен толеранс в намотката и се вижда разликата. Иначе фазовата разлика е мерих с осцилоскоп Fluke 123/124.

Изображение Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=q3TkZ_x ... e=youtu.be
Автор:  ig_ivanov [ Чет Фев 07, 2019 1:33 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
На мен ми се струва, че някъде другаде има сигнал/ключ/бутон/лост, който да (се) указва посоката на движение, а това тук си прави едно нещо: да подава информация за оборотите.
Автор:  fred [ Чет Фев 07, 2019 1:54 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
С такъв осцилоскоп много трудно може да се разбере нещо, вижда се единствено че са в противофаза. Трябва цифров но на първи поглед не се вижда решение. При промяна на посоката те си остават в противофаза, предполагам че и разликата в напреженията се запазва независимо от посоката на въртене /не оборотите/? За обръщане на поляритета в разликата на напреженията не виждам причина, просто единият дава по-високо напрежение и няма физични причини то да зависи от посоката на въртене. Ако е така трябва да се търси друго място от което да се вземе информация за посоката на въртене.
Автор:  fich [ Чет Фев 07, 2019 2:45 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Не може ли да се смени със (сферичен кон) нормален sin/cos енкодер ( или резолвер за издържливост ) ?
Така посоченият тахогенератор не дава сигурна информация за посоката.
Автор:  the_bull [ Чет Фев 07, 2019 3:42 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Благодаря за отговорите! Ще го реша по друг начин разпознаване на посока. Това ще си остане както в оригиналния вид за отчитане на скорост.
Автор:  slav4o.com [ Чет Фев 07, 2019 8:43 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
the_bull - Аз на този осцилоскоп виждам само една несинхронизирана с развивката синусоида.
Като искаш да видиш фазовата разлика мръдни една от друга двете развивки, защото честно казано се съмнявам в измерването...
Автор:  the_bull [ Чет Фев 07, 2019 9:32 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
slav4o.com на този осцилоскоп не може да се прецени, но както вече писах, измерено е и с Fluke 123/124.
Другия осцилоскоп измерва и фазова разлика, и беше категоричен. В едната посока +180, в другата -180 A<B канал. Тоест в измерването нямам съмнение, само изпитвах съмнение дали изобщо може да се реализира откриване на посока.
Автор:  bongo_x2 [ Чет Фев 07, 2019 10:11 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Мии от сигнал +А и сигнал -А вадиш сигнал 0А !
Бъзикам се естествено, но да определиш посоката е в пъти по-лесно от оборотите. Ама с допълнителен датчик. Дали ще е болтче и хол, лепенка и оптрони или нещо механично - ннам.
Автор:  dan [ Чет Фев 07, 2019 10:54 pm ]
Заглавие:  Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Я дай единия канал на 'Х' на осцилоскопа, другия на 'У' и покажи каква картинка се получава
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/