Автор |
Съобщение |
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am Мнения: 10935 Местоположение: Гьотеборг
|
Защитни ESD диоди в паралел
Излиза ми ситуация в която имам платка, на чиито RS485 изходи има навързани защитни ESD диоди, но в конкретния случай паралелно на тези изходи, има включна допълнителна/сателитна платка с "входове" на която също има същите зашитни диоди (отдалчена на 40см). Т.е. кутията/усторйството има преден - входен и заден "изходен" панел. Диодите са от този тип https://www.digikey.com/catalog/en/part ... ries/31074Ясно е, че в такава конфигурация, ще държат на по-голям ток, както е и ясно, че няма два еднакви диода и единия ще изпуши преди другия. Т.е. да имам диоди само на основната платка (които се монтират по принцип, защото има и вариант без сателитна платка) или и на двете? Въпроса е дали това може да навреди по някакъв начин на RS485 комуникацията или да има други неприяртни ефекти?
|
Съб Дек 29, 2018 2:16 pm |
|
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 4:18 pm Мнения: 1219
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
това е варистор, не е диод
пп странно, означен е като TVS диод на документацията. иначе на въпроса ти - не би трябвало да се отрази на комуникацията, капацитетът е 10 пико фарада, което сигурно е много под капацитета на линията, по която осъществяваш връзката.
|
Съб Дек 29, 2018 2:21 pm |
|
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm Мнения: 4406 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
grubi, наскоро ручах едни жъбето точно по този въпрос - един TVS diode имаше твърде голям капацитет за 10Мбит линия, та правих една гимастика.... та вих колко ти е допустимият капацитет за скоростта на данни дето премяташ по линията...
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
Нед Дек 30, 2018 5:37 pm |
|
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am Мнения: 10935 Местоположение: Гьотеборг
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
не повече от 1-2 мегабита, даже и това е много
|
Нед Дек 30, 2018 7:08 pm |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10611 Местоположение: София
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Затова в специализираните чипове за защита, преди TVS има диоди...
|
Нед Дек 30, 2018 8:15 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27996 Местоположение: София
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Има стандарт за максимален капацитет на линията. Ако са само твои у-ва може да вземеш на твой те драйвери, но новите носят доста но това не е гаранция. Това също ще намали максималната дължина на линията.
|
Пон Дек 31, 2018 10:03 am |
|
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 4:18 pm Мнения: 1219
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Малко извън темата - искам да попитам тези, които са имали проблеми с комуникации по диференциални линии - Rs485, RS422, etc: използвате ли slew rate control трансмитери и шунтови резистори в началото и в края на мрежата?
|
Пон Дек 31, 2018 11:29 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27996 Местоположение: София
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Какво разбираш под шунтови, ако говориш за терминиращи те са задължителни почти винаги освен ако не си на ниска скорост и къс кабел. Ако говориш за резистори в изхода на драйверите, не ми се е налагало, може би при някои драйвери в зависимост от индуктивност и капацитет на линията да се налага. А USB съм имал проблеми с такива. П. С. Аз за 485 не съм използвал драйвер с променлива скорост на нарастване, там само с резистор ама дали се налага..
Последна промяна ToHu на Пон Дек 31, 2018 11:38 am, променена общо 1 път
|
Пон Дек 31, 2018 11:35 am |
|
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 4:18 pm Мнения: 1219
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Да, терминиращите - 120 ома. Не е задължително при ниски скорости - под 2 мегабита но тия двете решения винаги ми решават проблемите - slew rate control е за комуникации до 2 мегабита и намалява в пъти смущенията и "звъненето" на линията.
|
Пон Дек 31, 2018 11:37 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27996 Местоположение: София
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Ами без тях линията няма да е съгласувана в повечето случаи, което при къс кабел и ниска скорост може да не се усети, но при високи скорости започва да влияе доста. То ако е 485 зависи и къде ще го сложиш, много често топологията е като рисунка на пикасо. За фронта нямал съм проблеми със звънне поне не съм го виждал, но над 512kbp 485 май не съм пускал.
|
Вто Яну 01, 2019 1:51 am |
|
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 8:19 pm Мнения: 4410 Местоположение: Stara Zagora
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Не е само звъненето. Устойчивостта към смущения се подобрява много ако линията е правилно терминирана. Имам едни системи по Modbus на 19200 и от едната страна има 5.5KW инвертор без филтър. Не е някакво съвсем дърво даже. Сименс е. Ако не е терминирането постоянно прави грешки при комуникацията, с терминирането никога нямам грешни пакети. А дължината на линията е има няма 30 метра.
|
Вто Яну 01, 2019 6:09 pm |
|
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm Мнения: 2202
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Не само терминаторите(120ohms), но и пул ъп/даун резисторите, защото контролират устойчивостта на линията. Смята се, но не мога в момента да изнамеря подходящ документ! Не помня точно как беше, но 100% оказва влияние, защото е възможно при грешно подбрани стойности там, дори от двата края да има 120 ома с много малък толеранс, да не може да се осъществи комуникация. Дори и при линий от няколко десетки см...
_________________www.elkran.com
|
Сря Яну 02, 2019 1:32 pm |
|
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 4:18 pm Мнения: 1219
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Те тия pull up/down са да задържат устойчиво логическо ниво при отсъствие на управление
|
Сря Яну 02, 2019 1:40 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27996 Местоположение: София
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Pull up/down нямат нищо общо с надеждност на комуникацията, бай уй е писал за какво са. Единственият проблем може да е по-нисък фрейм рейт заради фалшиви пакети. Отделно има трансивъри които са фейл сейф по при цип. Тия резистори са дърво при изолирани драйвери/приемници. Ако имаш подобен проблем по-скоро си ревизирай протокола, имаме системи в заводи с хиляди м кабел без пул ъп/даун.
|
Сря Яну 02, 2019 4:50 pm |
|
|
nikolay.kolev
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 2:38 pm Мнения: 347
|
Re: Защитни ESD диоди в паралел
Темата е старичка, по отношение на високия капацитет който е в прехода на TVS-а може да се реши с мостов изправител който е желателно да бъде с "бързи" диоди.
|
Пет Юли 05, 2019 2:41 pm |
|
|