Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 14, 2005 12:43 pm
Мнения: 94
Местоположение: Пловдив
Мнение Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Трябва да сглобя "в движение" едно зарядно устройство за литиево-йонен пакет от 4 елемента - 16,8V / 6,6Ah. Ще го зареждам с адаптер от лаптоп 19V/3.5A. Зарядният ток ще е ~3А. Пакета е самоделен, тоест няма протектор, така че някакси трябва да се справя и със защитата на елементите. Идеята е да се направи непретенциозно зарядно достатъчно елементарно и бързо с елементи от магазина, а не да поръчвам някакви екзотични елементи и да ги чакам месец. Реших да опростя нещата максимално, като направя един импулсен генератор на ток, който ще поддържа константният ток за заряд 3А. До тук добре , но елементите са 4 - тоест ако следя напрежението само на цялата батерия има опастност да я презаредя. За това реших да следя напрежението на елементите 2x2. Когато напрежението на едната двойка батерии стигне например 8,4V , да спра заряда. Така ще отпадне нужда от използване на шунтове. Въпросът, който ме гложди е мога ли след като спра заряда , да оставя накакъв минимален ток да тече през елементите , за да ги оравновеси , и това да не предизвика дефект на някой от напълно заредените елементи?


Нед Окт 09, 2011 11:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Така както смяташ може да следиш 2х2 само ако имаш успоредно свързани, но в твоя случай ще трябва да ги следиш и на 4-те поотделно иначе ...!
Виж ако не са литиеви не е толква фатално макар че пак понякога съм имал случай един елемент да се прецаква!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Окт 09, 2011 11:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
"Елементарно" зарядно за Li-Ion няма :D . Можеш да го събереш с части от "книжарницата", ама пак няма да е "елементарно".

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Нед Окт 09, 2011 12:27 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 14, 2005 12:43 pm
Мнения: 94
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
OK. Ще следя и 4-те елемента. И ако някой превиши 4.15 , ще спра заряда на всичките. Но пак остава въпроса като спра заряда , да оставя накакъв минимален ток да тече през елементите , за да ги оравновеси. Това може ли да доведе до дефект на елемент.


Нед Окт 09, 2011 1:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Никак не е желателно презареждане, независимо дали ще го правиш с малък или голям ток.

Ако клетката ти е 4.2V това ти е максималното напрежение до което е разумно да я зареждаш. Трябва да предвидиш, че твоята схема ще има някаква точност. Ако примерно имаш +/- 5% то трябва да си настроиш стабилизатора на 4.00V +/-5%, което на практика означава от 3.8 до 4.2V. Това е максимума, който ти гарантира че няма да презаредиш. Но ако се случи да е в долния диапазон означава че ще оставиш батерията незаредена.

С други думи трябва ти поне 1% точност и тогава може да настроиш напрежението на 4.15 +/-1%. Но в никакъв случай не бива да подминаваш 4.2V. Тъй че ако искаш да зареждаш до максимума не ти трябва дозаряд, а по-висока точност ;-)


Нед Окт 09, 2011 2:10 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
joro написа:
OK. Ще следя и 4-те елемента. И ако някой превиши 4.15 , ще спра заряда на всичките. Но пак остава въпроса като спра заряда , да оставя накакъв минимален ток да тече през елементите , за да ги оравновеси. Това може ли да доведе до дефект на елемент.


ако спазиш условието за поддържане на максимално допустимото напрежение, няма как да оставиш да тече ток. Токът ще спада и ще клони към нула. Можеш само да го измерваш и при нула ток да изключиш заряда. Казаното за точността на поддържаното напрежение остава в сила.
За баланс трябва допълнителен хардуер.


Нед Окт 09, 2011 3:22 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 14, 2005 12:43 pm
Мнения: 94
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Добре, а може ли да мина и без баланс? Тоест както описах по-горе зареждам докато един от елементите достигне 4.15 и после спирам напълно заряда на всичките. Елементите много ли се разбалансирват? Ако от това ше загубя до 15-20% от капацитета на цялата батерия - това не проблем. Въпроса е зареждането да не е проблем и разбалансирането да не стане лавинообразен процес - тоест след 20 заряда всички елементи да са разбалансирани. Практиката какво показва?


Нед Окт 09, 2011 4:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Не че нещо ама все пак http://www.youtube.com/watch?v=SMy2_qNO2Y0 ако не си ги гледал ...


Нед Окт 09, 2011 5:11 pm
Профил ICQ
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Поръчай си за 15лв от китай едно зарядно с балансьор.... литиево полимерните са опасни....
аз сега се глася да правя зарядно за една такава но само 1 клетка и ще ползвам готов контролер за заряд на батерии от Microchip

http://www.youtube.com/watch?v=jjAtBiTS ... re=related

Ужаст... Поръчах си сега LiPo Bag да зареждам в нея


Чет Окт 13, 2011 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Не се ебавайте с литии - йон акумулатор. Не случайно хората (изключваме китайците) ги продават в пакет със защитата вътре.

Виждал съм изгорял автомобил от самоделна аларма с такава батерия. Човека сложил от тия конрандските елементи, направил там някакво самоделка зарядно и изгори кола за 15к лева.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Окт 14, 2011 9:27 am
Профил ICQ
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
И мен доста ме притесняват ама пустите... като Размери, цена, достъпност са най доброто което може да се намери


Пет Окт 14, 2011 11:14 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Дайте някаква схема на балансьор за 3 клетки. Или поне някаква идея как да стане.

Колкото до китайските:

http://www.dealextreme.com/p/mystery-ba ... ries-20025
вижте тази снимка от клиент:
http://www.dealextreme.com/feedbacks/br ... 5~id.38130
(PCB of charger, arrows show some components legs that was not soldered (must be more) )

Edit: Ако разбира се някой предложи евтин, надежден балансьор за ток около 1А на 3 или 4 клетки до около 20 лв бих предпочел наготово

_________________
PIC SPBRG values calculator


Нед Окт 16, 2011 2:19 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 14, 2005 12:43 pm
Мнения: 94
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
Благодаря на всички за полезното инфо. Това с гърмящата батерия ме накара да преосмисля нещата. Тъй като реших да не откривам топлата вода взех готов модул от ибей. :)


Нед Окт 16, 2011 5:35 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
npelov, имам едно такова зарядно вкъщи за 3 клетки ама не го знам къде точно е забутано... ако ти трябва да си свършиш работа за няколко дни мога да ти услужа.

Със схема не мога да ти услужа, но аз си го представям така:

3те клетки си ги зареждаш като съвсем отделни батерии, в общия случай ако са серийно вързани би трябвало да има изваден + от всяка от клетките по отделно.

Аз ползвам контролер на Микрочип - MCP73831T-2ACI/OT.
Той уви зарежда само до 500мА.

Просто правиш зарядното като за 3 отделни батерии с 3 отделни контролера на заряд.
Слагаш филтриращи кондензатори преди и след контролера, избираш резистор за настройка на тока на зареждане (това в случая с гореописания микроконтролер) и закачаш към 3те клетки по отделно.
Към STATUS на контролера връзваш двуцветен светодиод който да свети червено като зарежда и зелено като е заредило и имаш точно като китайските зарядни, те точно това правят доколкото знам.
Има 3 диода и си зарежда отделните клетки по отделно, като зареди дадена клетка до необходимото ниво просто светва зелената лампичка и така докато светнат 3те зелени. Евтините китайски мисля, че точно така действат.
По-скъпите вече не знам.


Нед Окт 16, 2011 7:44 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Re: Елементарно зареждане на литиево-йонен пакет
За един път една по една ще ги заредя.
Проблема е като са в пакет, в устройство докато работи. Представи си 3 последователно свързани батерии. За да ги заредиш по нормалния начин трябва да откачиш (-) на горните две и да го закачиш на маса. Това най-чисто става с релета с превключващ контакт. Обаче в случай на прекъсване на захранването трябва да имаш як кондензатор който да захранва устройството (ток 2А в моя случай) за 20-40 ms докато релетата се върнат и се превключи на батерия.

Мислех за вариант на boost (3.2-4.2в към 5В), но по спецификация максималния ток е 3А, което вдига тока до към 4-5 А за батерията. Няма такава литиево йонна батерия. Ако ги вържа в паралел - ще се разреждат една друга. Ако ползвам LiFePO4 батерия много намалява капацитета. Пък и при всички случаи когато харчиш по-голям ток батерията свършва по-бързо.

В нета разгледах - правят го с MOSFET шунтове. Когато някоя от батериите стигне до граничното напрежение (4.15В например) почват да цъкат с PWM мосфет-те. Има такива контролери но са по $10 парчето. С контролер не знам как да стане ... пък и щракането на мосфетите доста ще накъдри напреженията и ще е трудно да се измерват.

След един ден ровене из нета стигнах до идеята да ползвам биполярни транзистори + 4 канален цап, обаче ако се случи една батерия да се зареди много преди другите и транзистора да трябва да шунтира да речем 70% от зарядния ток (да речем 1А) ще трябва да разсейва 4.2В по 0.7А = 3 вата... Това по 3 батерии е 9 вата топлина за целия пакет. А мислех да ползвам 2 пакета за да се сменят без да се рискува спиране на устройството. Е, като се замислиш максимално може 2 батерии да се заредят преди третата - т.е. общо 5-6 вата максимум на пакет, но пак е много.


Какво мислите за:
Вариант 1: с релета им връзвам минуса на маса и ги зареждам като едноклетъчни литиево йонни батерии.
Вариант 2: Биполярни печки за шунт.
Вариант 3: MOSFET шунтове - как?

Пак казвам - предпочитам готов вариант, но трябва да е надежден. Става въпрос за аларми, в половината случаи - противопожарни. Ще е тъпо вместо да алармирам за пожар да го предизвикам :)

_________________
PIC SPBRG values calculator


Нед Окт 16, 2011 9:26 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни