Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Димиране на LED лампи
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=15558		 Страница 1 от 7
Автор:  AA [ Нед Окт 22, 2017 6:33 pm ]
Заглавие:  Димиране на LED лампи
Задачата е да се димират LED пури 220V/18W. Пурите са в тела по две, телата са 17, разположени в права линия на около 2 метра едно от друго ( 612W общо ). От последното тяло до таблото, където ще е димера има още 10-15 метра. Има три групи като описаната. От всяка група до таблото върви отделен кабел 3х1.5мм². Трите групи (сумарно около 1850W) трябва да се димират едновременно. Това е даденост и не може да се промени ( или поне никак няма да е лесно ).
Вътре в самата пура има мостов изправител и голям брой (не съм броил колко са) светодиоди и съпротивления, свързани последователно. Консумацията на ток на една пура е около 90мА.
Първо включих една пура през автотрансформатор. При намаляване на напрежението силата на светене намалява - при около 120-130 волта лампата едва мъждее и при по-ниско напрежение угасва.
Тъй като димирането трябва да става по зададен алгоритъм, нправих димер с фазово управление с една платка ARDUINO. Синхронизацията и изхода са като на картинката от линка https://cdn.instructables.com/FQZ/NYV7/ ... MEDIUM.jpg
Симистора е BTA24 ( или ВТВ24 ). Между гейта му и А1 съм сложил още едно съпротивление. На една пура схемата работи нормално ( паралелно на пурата има и лампа с нажежаема жичка 60W). Картинката на осцилоскопа на отсечената синусоида върху лампата е идеална. Димера работи и с товар ютия около 1000W.
Като се пусне димера на реалните лампи нещата обаче не са наред. Вместо лампите да светят слабо започва едно мигане и картинката на осцилоскопа е друга - синусоидата не е рязко отсечена а отсичането е леко заоблено. Това е при включване само на една линия. Включвах и димера към линия от 10 тела едно до друго, и десетина метра кабел - работеше прилично. При добавяне на нови 10 тела с отделен кабел около 20м. в паралел към работещите нещата се скапват.
Предполагам че има нещо не както трябва с включването на лампите към симистора - в смисъл не грешно включване а необходимост от допълнителни елементи.
Опитах и друго управление - изправям мрежовото напрежение и правя ШИМ на около 1 KHz и с МОС транзистор комутирам лампите - пак не се получи - на една лампа на масата всичко е наред - на реалните лампи не се получава.
Ако някой се е борил с подобен проблем - може ли идеи за решаването му? Да включвам някакви допълнителни елементи, да опитам някакъв друг принцип - приемам всякакви съвети.
И насочване към някакъв готов димер също би било полезно.
Автор:  lcr [ Нед Окт 22, 2017 6:50 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Ако нулата ти се подмества леко заради увеличаването на консумацията, сигналът от нулевия детектор бяга във времето и фазовото управление се насмита.
Автор:  stefan63 [ Нед Окт 22, 2017 7:29 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Цитат:
Вместо лампите да светят слабо започва едно мигане и картинката на осцилоскопа е друга - синусоидата не е рязко отсечена а отсичането е леко заоблено.

lcr ти го е казал , има проблем с фазовия детектор, не с конкретната схема... а принципно - това е много изменчива и шумна среда. Ако трябва да регулираш температурата в помещението - щеше да си забравил. Обаче окото е много по-чувствително към флуктуациите на светлината, отколкото кожата - към флуктуациите в температурата .
Но вероятно има и други проблеми, например симисторът не винаги остава включен - заради малък ток, оттам и видимо "светкане/мигане".
Говориш за много лампи , нещо промишлено/офисно.Изглежда ми, че всички лампи са на един общ кабел, несвързан с други консуматори. Това е добре, щото позволява да минеш на постояннотоково захранване на лампите . На променлив ток неминуемо ще има проблеми.
С тия ледове - най вероятно диапазонът на регулиране е много по-тесен ,отколкото на нажежаема жичка, най вече поради разлика в послесветенето.
Не очаквай много, освен с някакъв специализиран димер.

Самите тела - какво са - стрингове лед с малък резистор? Предполагам , че на всеки стринг ще му трябва отделен димер, който получава задание отвън, следи тока върху резистора и управлява напрежението, тоест стабилизира ток в стринга. Не виждам как ще стане с общ димер , особено в офиса на големите шефове.
Автор:  ToHu [ Нед Окт 22, 2017 7:33 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Няма да стане точно така, в лампите има само изпратител или и фолтър ? Симистора как го управляваш ? Това че на автотрансформатор лампите работят донякъде е добре, поне нямат генератори на ток, коеот пък е лошо щото значи че са доста калпави. Нормално е да не ти работят под 120-130 V, като са навързани диоди последователно напрежението в права посока ти е по-високо и просто ток не протича, протича но много малък.
Има стандартни димери на KNX или Dali не знам защо се мъчиш да си го правиш, има и такива снапреженов, токов или PWM вход. PWM в този случай би трябвало да работи, интересно какво се получава, гледа ли го на нещо, скоп визирам ? Като цяло в този случай PWM е най-добрият вариант. Имай в предвид, че лампите са с различни параметри, нямаш гаранция че всички светодиоди са с еднакво напрежение, дори е по-вероятно да не са, имайки в предвид че са си спестили генератора на ток, препдолагам са спестили и от диоди.
Обаче все пак провери да не се окаже че в лампата освен изправител има генератор на ток, и освен всичко друго лампата е димируема, има такива.
За промяната в нулата, ако димера е в табло, и захранването ти е в същото табло, падове в нулевия проводник не са ти проблем, то по принцип пад в него може да е проблем само в определени схемни изпълнения на детекцията.
Скоро борихме нещо подобно, сега не се сеам точно какъв беше проблема, но лампите точно така мигаха, погледнах типа лмапи, погледнах типа димер и нео не беше както трябва ама не помня какво, май лампите бяха с вътрешен генератор на ток ... нямам спомен, колегите си играят с къщи и ледове.
п.с. сега ти погледнах схемата, за да се отпуши тиристор / триак, трябва да протече определен ток през УЕ и след това този ток да продължи да протича. Там където си го свързал, този ток минава и през товара, и тъй като там имаш диоди с определено напрежение в права посока, може да се окаже че този ток изобщо няма да протече. Провери какво е стане ако преместиш товара отгоре.
Автор:  ToHu [ Нед Окт 22, 2017 7:40 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
p.s.2 сега ти погледнах триака, ами той е с Igт 50 mA и Il 90-120 mA , не е хич за управление на такива малки товари. Отделно имай в предвид спецификата на товара, различните лампи отпушват при различно напрежение, дори да са повечко, може да отпушват твърде близо до пика на синусоидата, от кдъето и регулирането го нямаш. Отделно това че на 50 Хц nняма как да не мигат, това са ледове, не е жичка както е писал по-горе колегата. PWM или управляем изправител, може и тиристорен.
Автор:  Cekins [ Нед Окт 22, 2017 8:28 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Аз се чудя как да вдиган 700-800 лукса в халетата, пък някой искат да ги намаляват... На мене ми се върти една мисъл в главата - аджеба дали успява триака всеки път да се запуши? После зеро крос с тази схема малко не е съвсем зеро ами някъде между 5 и 15 градуса (така по инерция без да го смятам).
Автор:  ToHu [ Нед Окт 22, 2017 8:38 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Няма голямо значение колко е ако няма филтър, щом светва при 110 това май са към към 45 градуса, не ми се смятат синуси сега :-)
Повече луксове повече лампи, няма друг начин. Сега тъкмо правя задание за мексико, дал съм им 750 мин навсякъде, 1500 в зоната на асемблаж и 2000 в QA зоната, но там има и портативни осветители. Интересно е направено, през един ред покривните панели са прозрачни и денем е доста светло и нез осеетление, но надвечер си иска лампи,а и можеда има смени, та сега ги боря да вифим какъв лед ще сложат, 10м ми е трегера, хубаво е че ще е равномерно, но и по коравички лампи си трябват.
Автор:  dan [ Пон Окт 23, 2017 8:16 am ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
По-скоро проблемът идва от индуктивния характер на товара. Представи си, че в единия полупериод на мрежата си запалил лампите. Към края на този полупериод, когато напрежението на мрежата минава през нула, детекторът на минаване през нулата ще сработи, но симисторът няма да се е запушил, понеже през него още е си тече ток, заради индуктивността на дросела. Тоест контролерът ще изработи сигнал за вкл. на симистора като за втория полупериод, но след малко, когато токът спадне достатъчно, той ще се изключи и ти все едно ще пропуснеш един полупериод, в който лампата няма да свети.
Автор:  slav4o.com [ Пон Окт 23, 2017 11:09 am ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Tе тия лампи вътре как са направени схемно ? Щото аз тука на една лед крушка като я отворих, последователно вързани бели диоди, грец и някакъв ограничител на тока с кондензатор. Това нещо работи добре само при синусоида.
Може да пробваш да преместиш товара във анодната верига на симистора.
Автор:  bongo_x2 [ Пон Окт 23, 2017 12:56 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Естествено, че при това неправоВерно включване на симистора могат да се очакват изненади. Пък и да протекат 100мА през 1кОм... ТоНи го е писал отдавна.

Аз пък се зазяпах из каталози: ако някъде пишеше "Димиране" отсреща имаше "НЕ". На почти всички пише, че светлината не трепти (поне кондензатор?), а на много, че са с електроника и източник на ток.
Значи: или търсене на редки / скъпи димируеми тръби или префасониране с LED ленти на 12В, т.е. клизми разни.
Автор:  Cekins [ Пон Окт 23, 2017 3:58 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Току що отворих да видя една ултра евтина китайска лед лампа - никви грижи няма да има с димирането - даже и грец не видях да има - направо светодиодите на една плочка/платка и кабела влиза директно там. Даже и съпротивления няма. Странното е че не я виждам да мига - макар че би трябвало да се скъсва от мигане. Не ми се отваря пак да гледам но ме съмнява че е възможно светодиодите да са някакви двупосочни.
Автор:  bongo_x2 [ Пон Окт 23, 2017 7:20 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Е, не подценявай бай Китай - за толкова масово производство е възможно к'ви ли не да са светодиодите. Ама наистина ли няма нищо друго?!
Колкото до мигането: то става ясно забележимо при 20Хц и надолу, не случайно киното е 24Хц.
Автор:  Cekins [ Пон Окт 23, 2017 7:57 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Зериозно - утре ще я отворя и ще я снимам. Обаче е прилично добре изглеждаща. Основата е цял алуминиев профил. "Платката" със светодиодите ми изглежда цяла (1.20м) и не видях никакви други части - поне от страната на светодиодите нямаше нищо. Нещото има дифузиращ капак, алуминиев профил за основа и странични пластмасови капачета. 17 лв. без ДДС. В едното хале нямаме никаква светлина и тази година има вероятност там да работят и зимата и слагам 20 такива (пише че са 36 вата). Не са достатъчни ама поне ще е нещо.
Автор:  AA [ Пон Окт 23, 2017 10:30 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Написал съм каква е конструкцията на лампата - "Вътре в самата пура има мостов изправител и голям брой (не съм броил колко са) светодиоди и съпротивления, свързани последователно. Консумацията на ток на една пура е около 90мА."
Днес се занимавах с други задачи - успях само да преместя товара отгоре и да проверя че на една лампа всичко работи. Нещата изглеждат наред и при включване на ютия 1000W паралелно на лампата (утре ще опитам да я включа през 25-30 м. кабел).
Вероятно ще опитам и някаква импровизация по картинката от линка - http://aquatic-home.ru/wp-content/uploa ... 1/4-18.jpg
И аз достигнах до извода, че като че ли най-безпроблемно ще е да захраня лампите с постоянно напрежение, както беше написано в третия пост, но това предполага да направя/намеря управляем изправител 120-220V / 5A примерно.
Утре се надявам да има някакво прояснение и развитие по въпроса.
Автор:  gicho [ Пон Окт 23, 2017 11:12 pm ]
Заглавие:  Re: Димиране на LED лампи
Cekins написа:
Зериозно - утре ще я отворя и ще я снимам. Обаче е прилично добре изглеждаща. Основата е цял алуминиев профил. "Платката" със светодиодите ми изглежда цяла (1.20м) и не видях никакви други части - поне от страната на светодиодите нямаше нищо. Нещото има дифузиращ капак, алуминиев профил за основа и странични пластмасови капачета. 17 лв. без ДДС. В едното хале нямаме никаква светлина и тази година има вероятност там да работят и зимата и слагам 20 такива (пише че са 36 вата). Не са достатъчни ама поне ще е нещо.

Като вдигнеш платката със светодиодите ще видиш отзад към цокъла сгушена платка. Там е управлението, обикновено има дросел и специализиран чип китайски дето прави всичко. На съвсем големите боклуци се намират и такива с "кондензаторно" захранване, но това трябва да е "сив" внос - такива не могат да покрият евро изискванията. Ако е нещо от нормален магазин, имам предвид голяма верига и има сертификати все ще да има нещо импулсно вътре.
Аз имам колекция от няколко различни вида лед ламби - отваряни с цел да се хване коя става. Най-впечатляваща досега е била една тошиба с CRI>90 и правена в тайван. Много интресна форма имаше тока дето дърпа и предполагам мигането е минимално. Отделно много алумин имаше вътре и като цяло качествена конструкция.
Към боклучавите имам един v-tac, както и някаква от тмт-елком - тяхна марка за 3лв и нещо. Lightex, нафарфорий, ултралукс - все мизерни.

Едит: тия 36 ватовите какви са? в смисъл марка, гаранция? Нямате ли кауфланд наблизо - по 5лв има филипси 1521лумена. То незнам дали говориш за някакво специално тяло ("камбана") или и E27 ти върши работа.
А май го бяхме говорили, на такива "инсталации" не си ли заслужава да се сложат само емитерите горе, а цялата регулираща електроника да е на удобно място сведена? То че и диоди горят е вярно, но най-често драйверите им си заминават. А ако няма драйвери ... дано да има поне трифазно и средно интелигентен инсталатор, че иначе ще е голям купон покрай струговете.

Едит: абе ти май говориш за тръба (и ти) - аз като кажат лампа си мисля други конструкции :-)
Страница 1 от 7 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/