Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Управление на големи контактори с релета
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=15432		 Страница 1 от 8
Автор:  stoyanoff [ Сря Авг 23, 2017 10:12 pm ]
Заглавие:  Управление на големи контактори с релета
Здравейте! Постановката ми в момента не е перфектна(вече се оплаках в една друга тема), но искам принципно да попитам някой неща! Говорим за случаи, в които трябва да се управляват големи контактори - от 40А нагоре, на 230V! Самият контролер си има дикаплъри и електролитни кондензатори, а управляващото реле е изградено така -
Прикачени файлове:
Schematic Prints.pdf [57.07 KiB]
366 пъти

Какви други мерки мога да взема, за да избегна евентуални смущения при работа на контролера?
Примерно да поставя някакви гардове на платката, които да са заземени и да обгръщат електрониката, а силовите вериги да са отвън?!
Аз в конкретния случай реших проблема, като захраних платката отделно от управляващото напрежение на контакторите(дискусионен въпрос - още проверявам какво съм решил :) ). Знам, че тази работа може да се оправи като се сложат кондензатори в паралел на променливотокови контактори, примерно. Но това се явяват външни елементи за платката!
Как се правят такива неща? Или всеки път като се налага се окичват контакторите с чаркалаци?!
Благодаря!
Автор:  ToHu [ Сря Авг 23, 2017 11:04 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Ами как, първо захранването, много вероятно е смущението от големия контактор да влиза през 220 V, имах подобен случай много, много години назад. като щракне контролера всички влизаше през трафа на захранването, стабилизатора и до процесора. Проблема го реших с Н филтър, но тогава нямаше голям избор от DC/DC конвертори, в момента еидн такъв след трафа ще реши много от пролемите, но отново филтър пред трафа не е за изключване. Също така ти трябва да мислиш и за смущенията които това ще връща в мрежата и други у-ва които могта да се повлияят. Аз сложих тогва един филтър на входа на у-вото, и един пред трафчето, ама то беше 10 VA трафче. Друго което можеш да направиш е да комутираш големия контактор не с реле а с нещо активно, и да правиш комутация в нула. Също снубер верига на тоя контактор няма да е излишна. Това беше както писах много отдавна, бях още глупав и зелен. От тогава не съм имал подобни проблеми без значение размера на контактора. Като цяло е хубаво да си слагаш филтри по захранването, не само кондензатори но и индуктивности. Ако имаш такъв товар задължително му отделяш захранването от това на твойта част, т.е. слагаш си на тебе филтър, а на вхдоа друг филтър да не спамиш мрежата.
Автор:  stoyanoff [ Сря Авг 23, 2017 11:55 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
А за каква честота изчисляваш филтъра?!
Аз си мислех, че смущенията влизат, не през захранването, а по индукция, понеже имам полигон на gnd. Голяма площ за индуктиране.
Иначе входния филтър ще го сметна лесно. Реално контакторите се превключват ръчно така че там трябва за около 1Hz...
Автор:  slav4o.com [ Чет Авг 24, 2017 12:04 am ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Това с каква честота превключва, няма общо с хармониците които бълва искренето. Те стигат и до УКВ обхвата..
Автор:  ToHu [ Чет Авг 24, 2017 12:32 am ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Искренето е искрене, аз съм почти сигурен че проблема ще го има и само с контактор без да има товар на контактора. Проблема е от котвата на контактора, затова и разделянето на захранването помага. Каквото и да бълват контактите то не е кой зане какъв смутител, котвата обаче прави доста сериозен сърдж в захранването, ако нямаш филтър или достатъчен бърз стабилизатор всичко отива до процесора и няма спасение никакво. Затова филтър на входа на захранването, и по читав стабиилизатор, в този аспект 78хх са ужасни, според документа ripple rejection е около 70 dB, ама сигурно само за 50 hz :) Това което ти казах че ми правеше навремето проблем, беше точно с 7805, само смяната му с един прост 34063 само по себе си решава проблема, но си сложих филтри и всякак спеше.
Автор:  stoyanoff [ Чет Авг 24, 2017 8:50 am ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Това за стабилизаторите го знам. Аз за това съм сложил LM2575, обаче имам и 2 LM317 за релетата и един светодиод. И най-вероятно от там ми затваря. Имам едни бобинки 330uH и с 2 кондензатора по 1000uF трябва да стане добре работата. Това трябва да реже от към 500-600Hz. Не съм сигурен дали е добра идея тук да слагам някакви групи 100u, 100n и т. н.
Ще тествам малко по-късно днес!
Автор:  ToHu [ Чет Авг 24, 2017 9:37 am ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Ами ако дадеш една по-пълна схема може да ни стане по-ясно. Може и всичко да е до рутиране, и ако е така няма какво да те спаси. Какъв точно е проблема, какво се случва и кога?
Автор:  lcr [ Чет Авг 24, 2017 11:40 am ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Смущения през входове на контролера изключват ли се от "уравнението"?
Автор:  stoyanoff [ Чет Авг 24, 2017 4:59 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Ето какво направих:
1. Филтър на входа(П-филтър след Грец-а)
2. Махнах двата LM317 и цялата схема се захранва през LM2575.
3. Смених веригата на главния контактор
Много по-добре е. НО отново се случва. Има пробиви по платката(не е добре ецната) и на това отдавам проблемите. Ще опитам да направя процедура, която да следи тактуващия вход на контролера(разрешаващ сигнал) и ако след рестарт всичко е наред, да не влиза в режим на инициализация. Би трябвало ако само контролерът се рестартира, а всичко друго е наред, потребителят да не усети.
Искам да попитам(ако се абстрахираме от лошото изпълнение на платката) как е по-добре да направя опроводяването?!
Да пусна полигон на GND само в частта с електрониката, релетата да са без, като изтегля управляващите транзистори до контролера, а до релетата да отива само Vcc+обратен диод?! Транзисторите близо до релетата?! Гардове към земя?!
За подобен вид смущения има ли значение вида на релетата(макар че повечето са произведени в Китай/Тайван)? Примерно ако сложа Шрак или Омрон това по-добре ли от гледна точка на такива смущения?!
Благодаря!
ПП: Смущенията на входа на контролера изобщо не се изключват. Даже е много вероятно баш от там да идва проблемът, но задължително трябва първо да направя нова платка, за да няма пробиви и тогава ще стане ясно има ли въобще файда от цялото преправяне днес...
Автор:  Cekins [ Чет Авг 24, 2017 7:34 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Какво толкова комутираш? Не ти ли е вариант да минеш на SSR? Сега купувам едни Siemens 40-50 А трифазни за около 130-140 лв. Сравнено с контактор Siemens с еквивалентен ампераж, цената е горе долу същата. Шрак или Омрон едва ли ще ти помогнат. Единствено DC контакторите им си имат вграден диод. Тия на Simens май имат и други неща.
Автор:  ToHu [ Чет Авг 24, 2017 8:06 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
А аз бих задал същият въпрос като преди, кажи какъв точно е проблема и ако можеш пусни една схема да не гадем кое как е захранено и кое къде е свързано. Иначе нещо като ето това ако направиш ще си решиш сигурно всички проблеми, какъвто и да е контактора и товара.

Прикачени файлове:
str.jpg
str.jpg [ 64.5 KiB | Прегледано 6047 пъти ]
Автор:  ToHu [ Чет Авг 24, 2017 8:07 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
П.с. аз дори бих сложил релето преди стабилизатора, на него му е все тая дали работи на 10, 12 ли 15 ...
Автор:  stoyanoff [ Чет Авг 24, 2017 8:45 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Ето я постановката:
Прикачени файлове:
Drawing1.pdf [7.25 KiB]
311 пъти

Платката е опроводена и изградена блоково така. Има предпазители на всеки кръг релета( свързани са по 3, за да се реализират по 2 скорости на двигател). Има полигон GND от двете страни.
SSR за тези контактори ще трябва май да са външни!
На обекта нулата е изключително лоша. Машината е от преди балканската. Най-големият главен контактор преставлява ножов разединител с магнит. Сефте виждам такова чудо :) Той е повече А от нашият главен 65А :) Ако слушате утре ще ги го снимам!
Та след определен брой превключвания контролерът се рестартира без причина. Сега вярно е, че в процеса на работа няма да има толкова много щракане, но аз тествам най-лошият случай. Принудително карам по 4 контактора да превключват през 1-2 секунди. Предполагам, че при нормална работа ефектът ще се наблюдава доста рядко(ДАНО).
Автор:  lcr [ Чет Авг 24, 2017 9:05 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Аз бих подпрял към Vss всички входове, които го позволяват с по един кондензатор и така ще видя, дали рестартите продължават. В т. ч. и ресет пина. Нещо от сорта на 4,7 мF.
Автор:  ToHu [ Чет Авг 24, 2017 9:10 pm ]
Заглавие:  Re: Управление на големи контактори с релета
Няма никаква гаранция в това, не разчитай на това предположение.
По това което си дал предполагам че трафа 380/220 е външен. Така аз бих сложил филтър задължително пред трафа за 6 V, а може и пред другия, горе долу едно и също е. Чисто като топология нещата ми се струват леко сбъркани, ако напрежението влиза от там от където си го нарисувал, минава през цялата платка, може би не е така но така изглежда. Големите контактори са 220 V така ли ? Захранването им минава ли през платката, и има ли връзка с изхода на трава 380/220.
Аз бих предложил топология като тази. Дори ако има възможност, чисто физически, бих държал и релетата максимално далеч от процесора и нисковолтовото захранване, и не бих ги хранил изобщо от захранването на контролера.

Прикачени файлове:
top.jpg
top.jpg [ 25.7 KiB | Прегледано 6021 пъти ]
Страница 1 от 8 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/