Абе отдавна не бях виждал толкова добре синтезирани глупости на едно място, не само твоите
| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Интерференция на радиосигнали http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=14832 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | emilvtc [ Пет Окт 14, 2016 1:25 pm ] |
| Заглавие: | Интерференция на радиосигнали |
Интерференция на радиосигнали Чета описанието на една "меш" радио мрежа и "основната" им идея определяща принципа и на работа ме хвърли в оркестъра ... Идеята им е когато някой излъчи фрейм (хоп 1) , всички които го чуят "веднага" го препредават "синхронно" към следващите устройства (хоп 2), като всички заедно излъчват в "хор" и т.н. Та се зачудих такова чудо възможно ли е въобще да работи? Предполагам, че "синхронно" означава синхронизация на битово ниво при предаване. Т.е. всички устройства препредават "синхронно" един и същи фрейм (един и същи бит от фрейма)... Баудрейта е 50кбпс - т.е. един бит е 20микро секунди. Не е невъзможно синхронизирането. По-скоро се чудя какво става с интерференцията на носещите радио честоти, които са примерно 868мХз ?!? РФ трансивърите се клочат с 20ppm кварцове, отделно има PLL за получаване на високата честота, който внася "джитер" в носещата РФ честота т.н. Модулацията която използват е GFSK. Та се чудя един приемник какво ще "чуе", когато "синхронно" и едновременно му предават примерно 20 радио предавателя ?!? Твърдят, че работело така, но явно нещо генерално ми се губи в теорията, защото не мога да разбера как?!? Някакви идеи? |
|
| Автор: | ike [ Пет Окт 14, 2016 2:22 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Относно джитъра, може да ползват входния сигнал и по него да се калибрират. С други думи, ако получат -10ppm сигнал излъчват с -10ppm, ако получат +10ppm излъчват с +10ppm, тоес всичките излчват на една честота. След което ползват Code division multiple access (CDMA) https://en.wikipedia.org/wiki/Code_divi ... ple_access и от приетите сигнали, рачиташ пейлоада и кой го е пратил. Не знам за друг начин по който може да стане. |
|
| Автор: | emilvtc [ Пет Окт 14, 2016 3:24 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Приемника предполагам, че се "донастройва" спрямо приетия сигнал периодично (съвременните трансивъри имат такава функционалност на периодична донастройка/калибровка). Явно не съм обяснил добре - всички устройства от меш мрежата които чуят даден фрейм - Безусловно и Задължително излъчват Същия фрейм Едновременно (в хор) и "синхронно" - примерно 50 микросекунди след края на приемането на същия фрейм от тях. Очевидно могат до някъде да синхронизират само модулиращата честота (данните), но не и носещата. Носещата колкото и да си я донастройват - няма как за всички да е еднаква до херц (даже до стотици херци) Чуденката ми е по-скоро относно носещата висока честота и интерференцията на носещата на всички предаватели ... Какво ли ще чуе някой приемник от мрежата ? Би трябвало да е моментната сума от всички вълни излъчени от предавателите. И като се демодулира какво ще се получи? Т.е. идеята им е да направят меш мрежа БЕЗ рутиране а с просто препредаване на всичко от всички ... CDMA е нещо различно и според мен не се използва. защото информацията, която всички излъчват в даден момент е една и съща... |
|
| Автор: | ike [ Пет Окт 14, 2016 7:03 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Сега като се замисля сигурно подценявам тъпотията на хората. Може би не са могли да измислят нещо по хитро и за това просто ползват брутфорс и хабят ток и замърсяват ефира. Ако се предава едно и също без CDMA тогава ще се получи точно това което си написал - интерференция, т.е. някой от приемниците ще получат по-силен сигнал, други абсолютно нищо няма да получат, а повечето ще получат какафония без никакъв полезен сигнал. |
|
| Автор: | DanielDimov [ Пет Окт 14, 2016 7:22 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Ако 20 души едновременно извикат една и съща фраза - ти по-силен сигнал ли ще чуеш, нищо или какафония без полезен сигнал? |
|
| Автор: | jig.tak [ Пет Окт 14, 2016 9:34 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
за скорост на звука се говореше в началното училище така че може и сам да си отговориш на въпроса. началната идея с препредаването няма как да работи, щото ще се получи развален телефон |
|
| Автор: | DanielDimov [ Съб Окт 15, 2016 9:04 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Всеки от житейски опит знае, че ще се чуе съвсем ясно фразата. Тези, които имат опит в планината знаят, че има такава практика - ако сте няколко души и искате да ви чуят много по-далеч - викате зедно в съответната посока. За да се получи интерференция има две необходими условия: източниците на вълни да са кохерентни (една и съща честота и константна фазова разлика) и да са монохроматични. Ако се върнем на темата - първото изискване ще се постигне трудно, но да кажем, че е възможно. Второто изискване липсва защото модулацията е GFSK. Следователно интерференция не може да се получи. |
|
| Автор: | ike [ Съб Окт 15, 2016 11:46 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
DanielDimov говориш пълни глупости. |
|
| Автор: | DanielDimov [ Съб Окт 15, 2016 11:50 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
?!? |
|
| Автор: | TheWizard [ Нед Окт 16, 2016 9:58 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
реално: приемника ще чуе най-силния сигнал... а в МЕШ мрежата би трябва да работи, но ще има много колизии там някъде не пише ли: минимално разстояние между нодовете ? |
|
| Автор: | slav4o.com [ Нед Окт 16, 2016 12:17 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Идеята на CDMA е да има групички от по 20 или повече човека. Ама едните да пляскат с ръце, другите да крещят, а третите да надуват свирки. Така въпреки какафонията, ясно се отсява кога едната групичка пляска например с ръце, другата надува свирките. Информацията се предава така - късо свирене и дълго свирене - точка и тире - буквата А. Това съвсем образно казано.... Относно конкретната задача, не може ли да се направи някакво разделяне по време ? Ако целта е сумиране на мощностите - това е почти невъзможно за реализация. |
|
| Автор: | Pif [ Нед Окт 16, 2016 1:43 pm ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
С GFSK няма да стане. Там се разчита на фазата. Ще стане с ASK. Особено ако приемника е от по-евтините. CDMA - channel division ... Кой приемник на кой канал ще слуша и на кой ще предава. Ако е TDMA - time division - съм съгласен. Тогава става с подхоящия строен протокол. Но тогава всеки знае къде се намира и кои са нодовете които чува. Зависи от исканата надеждност на комуникацията протокола може да се подсигури доста. |
|
| Автор: | emilvtc [ Пон Окт 17, 2016 10:06 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Pif, наистина ако RF модулацията е ООК (амплитудна манипулация) и синхронизацията на битово ниво е относително добра (макс. 10-15% разминаване на битовите им времена) - е възможно да стане. Мерси за идеята ! Става въпрос за тази мрежа: |
|
| Автор: | DanielDimov [ Пон Окт 17, 2016 10:47 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Ще може ли да разбера кои са глупостите ми най-малкото за да не ги повтарям !? |
|
| Автор: | dan [ Пон Окт 17, 2016 10:54 am ] |
| Заглавие: | Re: Интерференция на радиосигнали |
Абе отдавна не бях виждал толкова добре синтезирани глупости на едно място, не само твоите
|
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|