Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Интерференция на радиосигнали 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Интерференция на радиосигнали
Интерференция на радиосигнали

Чета описанието на една "меш" радио мрежа и "основната" им идея определяща принципа и на работа ме хвърли в оркестъра ...

Идеята им е когато някой излъчи фрейм (хоп 1) , всички които го чуят "веднага" го препредават "синхронно" към следващите устройства (хоп 2), като всички заедно излъчват в "хор" и т.н.

Та се зачудих такова чудо възможно ли е въобще да работи?
Предполагам, че "синхронно" означава синхронизация на битово ниво при предаване. Т.е. всички устройства препредават "синхронно" един и същи фрейм (един и същи бит от фрейма)...

Баудрейта е 50кбпс - т.е. един бит е 20микро секунди. Не е невъзможно синхронизирането.

По-скоро се чудя какво става с интерференцията на носещите радио честоти, които са примерно 868мХз ?!?

РФ трансивърите се клочат с 20ppm кварцове, отделно има PLL за получаване на високата честота, който внася "джитер" в носещата РФ честота т.н.

Модулацията която използват е GFSK.

Та се чудя един приемник какво ще "чуе", когато "синхронно" и едновременно му предават примерно 20 радио предавателя ?!?

Твърдят, че работело така, но явно нещо генерално ми се губи в теорията, защото не мога да разбера как?!?
Някакви идеи?


Пет Окт 14, 2016 1:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Относно джитъра, може да ползват входния сигнал и по него да се калибрират. С други думи, ако получат -10ppm сигнал излъчват с -10ppm, ако получат +10ppm излъчват с +10ppm, тоес всичките излчват на една честота.
След което ползват Code division multiple access (CDMA) https://en.wikipedia.org/wiki/Code_divi ... ple_access
и от приетите сигнали, рачиташ пейлоада и кой го е пратил. Не знам за друг начин по който може да стане.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Окт 14, 2016 2:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Приемника предполагам, че се "донастройва" спрямо приетия сигнал периодично (съвременните трансивъри имат такава функционалност на периодична донастройка/калибровка).

Явно не съм обяснил добре - всички устройства от меш мрежата които чуят даден фрейм - Безусловно и Задължително излъчват Същия фрейм Едновременно (в хор) и "синхронно" - примерно 50 микросекунди след края на приемането на същия фрейм от тях.

Очевидно могат до някъде да синхронизират само модулиращата честота (данните), но не и носещата. Носещата колкото и да си я донастройват - няма как за всички да е еднаква до херц (даже до стотици херци)

Чуденката ми е по-скоро относно носещата висока честота и интерференцията на носещата на всички предаватели ... Какво ли ще чуе някой приемник от мрежата ? Би трябвало да е моментната сума от всички вълни излъчени от предавателите. И като се демодулира какво ще се получи?

Т.е. идеята им е да направят меш мрежа БЕЗ рутиране а с просто препредаване на всичко от всички ...

CDMA е нещо различно и според мен не се използва. защото информацията, която всички излъчват в даден момент е една и съща...


Пет Окт 14, 2016 3:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Сега като се замисля сигурно подценявам тъпотията на хората. Може би не са могли да измислят нещо по хитро и за това просто ползват брутфорс и хабят ток и замърсяват ефира.
Ако се предава едно и също без CDMA тогава ще се получи точно това което си написал - интерференция, т.е. някой от приемниците ще получат по-силен сигнал, други абсолютно нищо няма да получат, а повечето ще получат какафония без никакъв полезен сигнал.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Окт 14, 2016 7:03 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Ако 20 души едновременно извикат една и съща фраза - ти по-силен сигнал ли ще чуеш, нищо или какафония без полезен сигнал?


Пет Окт 14, 2016 7:22 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
за скорост на звука се говореше в началното училище така че може и сам да си отговориш на въпроса.
началната идея с препредаването няма как да работи, щото ще се получи развален телефон


Пет Окт 14, 2016 9:34 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Всеки от житейски опит знае, че ще се чуе съвсем ясно фразата. Тези, които имат опит в планината знаят, че има такава практика - ако сте няколко души и искате да ви чуят много по-далеч - викате зедно в съответната посока.

За да се получи интерференция има две необходими условия: източниците на вълни да са кохерентни (една и съща честота и константна фазова разлика) и да са монохроматични. Ако се върнем на темата - първото изискване ще се постигне трудно, но да кажем, че е възможно. Второто изискване липсва защото модулацията е GFSK. Следователно интерференция не може да се получи.


Съб Окт 15, 2016 9:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
DanielDimov говориш пълни глупости.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Окт 15, 2016 11:46 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
?!?


Съб Окт 15, 2016 11:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
реално: приемника ще чуе най-силния сигнал...

а в МЕШ мрежата би трябва да работи, но ще има много колизии

там някъде не пише ли: минимално разстояние между нодовете ?

_________________
main[-1u]={1};


Нед Окт 16, 2016 9:58 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Идеята на CDMA е да има групички от по 20 или повече човека. Ама едните да пляскат с ръце, другите да крещят, а третите да надуват свирки. Така въпреки какафонията, ясно се отсява кога едната групичка пляска например с ръце, другата надува свирките. Информацията се предава така - късо свирене и дълго свирене - точка и тире - буквата А. Това съвсем образно казано....

Относно конкретната задача, не може ли да се направи някакво разделяне по време ? Ако целта е сумиране на мощностите - това е почти невъзможно за реализация.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Окт 16, 2016 12:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
С GFSK няма да стане. Там се разчита на фазата. Ще стане с ASK. Особено ако приемника е от по-евтините.
CDMA - channel division ... Кой приемник на кой канал ще слуша и на кой ще предава. Ако е TDMA - time division - съм съгласен. Тогава става с подхоящия строен протокол. Но тогава всеки знае къде се намира и кои са нодовете които чува. Зависи от исканата надеждност на комуникацията протокола може да се подсигури доста.


Нед Окт 16, 2016 1:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Pif, наистина ако RF модулацията е ООК (амплитудна манипулация) и синхронизацията на битово ниво е относително добра (макс. 10-15% разминаване на битовите им времена) - е възможно да стане.
Мерси за идеята !

Става въпрос за тази мрежа:


Пон Окт 17, 2016 10:06 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Ще може ли да разбера кои са глупостите ми най-малкото за да не ги повтарям !?


Пон Окт 17, 2016 10:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Абе отдавна не бях виждал толкова добре синтезирани глупости на едно място, не само твоите :)

_________________
Хайде де!


Пон Окт 17, 2016 10:54 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни