Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Спиране на тока към DC мотор при блокировка
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=14523		 Страница 1 от 3
Автор:  npelov [ Сря Апр 20, 2016 8:22 pm ]
Заглавие:  Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Наскоро смених моторчето за клапата на вентилатора (външно/вътрешно) на колата (Опел Астра Г '99) и се зачудих защо толкова проблеми дават. Едно втора употреба също блокираше. Оказа се, че моторчето е постоянно под напрежение. Дори новото грее и не изключва като стигне някой от двете ограничения (отворено/затворено). По-рано бих си казал, че нещо в електрониката не е наред и затова не изключва, но като гледам как е направено всичко по тая кола не е изключено да си го държи постоянно под напрежение.

До моторчето стигат само два кабела. На буксата има място за 6 пина, но само два са там (както на мъжката и така и на женска). Т.е. няма изключващи микроключета в двата края. Като отворих старото не видях и място за такива.

Първия ми въпрос е: Някой знае ли дали има умна електроника, която спира тока като удари края за тази конкретна кола?

Втория ми въпрос е: Как най-лесно да направя платка, която да стои между кабела и моторчето и да изключва като се вдигне тока. Тока го мерих на старото моторче - 90-120 мА при 12.8V на празен ход и 380mA в блокирано положение. Разбира се трябва като се смени поляритета за да направи обратния ход трябва пак да пусне тока докато не стигне другия край.
Схемата мога да я захраня от напрежението което ходи до моторчето - през един грец. Само не знам как да измеря тока през моторчето като се сменят полярностите.
Автор:  dyaneff [ Сря Апр 20, 2016 8:40 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Електромоторчето се управялява с ключа на таблото. Ако ключа е "задържащ", значи през моторчето постоянно протича ток.
Автор:  miro_atc [ Сря Апр 20, 2016 10:27 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
npelov написа:

Първия ми въпрос е: Някой знае ли дали има умна електроника, която спира тока като удари края за тази конкретна кола?

А за тази кола нужно ли да е умно?
Ако целта е да не грее само, реле по време няма ли да свърши работа и без да мериш тоци?
Сравнително прост вариант е с два комплекта от мосфет, резистор, кондензатор и ценер. Боди диода шунтира транзистора в обратна посока, затова ти трябват и двата комплекта че да ги вържеш огледално. При включване в права посока, кондензатора дърпа гейта и първоначално отпушва транзистора. Но с резистор между гейт-сорс, кондензаторът почва да се зарежда и напрежението гейт-сорс пада и транзисторът се запушва и прекъсва тока. Ценерът е паралелно на резистора и пази да не изплющиш гейта...
Като избираш транзистора гледай да може да разсейва поне 2-3 вата, че запушването е бавничко. А може с цената на още един малък транзистор да подобриш ключовия режим и няма да има греене.
Автор:  timt [ Сря Апр 20, 2016 11:23 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Управлява се от чип, имам му някъде схемата. Но явно всичко си работи както си требе. При включване на контакт се чува клапата няколко пъти и спира по ток. По добре е да не се занимаваш с нея. Така работи!

П.П. Има много информация по форумите и всеки от това се притеснява, явно е недомислица или за по евтино. Гледах някъде с транзисторно управление, в нета имаше схема.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 11:30 am ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
miro_atc написа:
npelov написа:
А за тази кола нужно ли да е умно?


Чакай да видим дали съм разбрал - с по-прости думи предлагаш ми реле за време :). Хмм. Имаш право. И без това тока не е много сигурен че ще е толкова.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 11:31 am ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
timt написа:
Управлява се от чип, имам му някъде схемата. Но явно всичко си работи както си требе. При включване на контакт се чува клапата няколко пъти и спира по ток. По добре е да не се занимаваш с нея. Така работи!

П.П. Има много информация по форумите и всеки от това се притеснява, явно е недомислица или за по евтино. Гледах някъде с транзисторно управление, в нета имаше схема.


Проблема е че не спира. Като блокира моторчето остава под напрежение.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 11:34 am ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
ето как един пич е решил проблема:
http://media.snimka.bg/9491/025236547.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/9491/025236548.jpg?r=0

На мен не ми харесва да пипам моторчето, че купих чисто ново за 70 лв. Може би ще се направя релето за време.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 12:05 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
На прав път ли съм (GS max = 20V) :

при 10V -> гейта пада на 4V за 3s
при 13.5V -> гейта пада на 4V за 4s
взех за пример IRF510 - напрежение на отпушване 2-4V. най-вероятно ще ползвам някакви китайски ментета дето взех от ebay.

Времето на затваряне/отваряне на клапата е около 1-2s

(опа. видях че няма кой да разреди кондензаторите. Може да вдигна малко резисторите и да потърся някакви не-електролитни и да махна диодите)

Прикачени файлове:
motor-timer.png
motor-timer.png [ 10 KiB | Прегледано 3801 пъти ]
Автор:  miro_atc [ Чет Апр 21, 2016 12:43 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
По-логично ще е ако транзисторите са еднакви (два P или два N), т.е. единия прекъсва едната жица, другия другата...

Може да вдигнеш зарядния резистор 10 пъти и да намалиш 10 пъти кондензатора (за да не е електролитен и да махнеш диода)
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 12:47 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Ако кондензаторите не са полярни ще се разреждат+зареждат в обратна посока през ценера, свързан в права посока.

R1=R3=470k
C=4.7u
време за достигане на 4V при напрежение
10V - 2s
13.5V - 3s

(едит - забравих да сменя резисторите в схемата)

Прикачени файлове:
motor-timer-polyester-cap.png
motor-timer-polyester-cap.png [ 8.72 KiB | Прегледано 3796 пъти ]
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 12:50 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
miro_atc написа:
По-логично ще е ако транзисторите са еднакви (два P или два N), т.е. единия прекъсва едната жица, другия другата...

Може да вдигнеш зарядния резистор 10 пъти и да намалиш 10 пъти кондензатора (за да не е електролитен и да махнеш диода)


Хмм. Прав си - ще сложа два N или P (от които имам повече).

Колкото до резистора - не искам да качвам резистора много. В колата е пълно със смущения. Даже 470к ми се виждат много. Мисля че има и по-големи стойности за кондензаторите
Автор:  miro_atc [ Чет Апр 21, 2016 1:06 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Сега се загледах - сорсовете на транзисторите трябва да са от към входа ;-)
И тия диоди май не са боди диодите и са малко наобратно сякаш, по-добре ги махни ;-)

А за шумовете... ми малко трудно шум ще попречи на кондензатора да се зареди. Коднензатора и през 10 мегаома пак ще се зареди. От там насетне имаш от едната страна акумулатора на колата от другата страна микрофаради.... Тоя шум трябва да е с мнооого енергия за да направи разлика между два такива източника ;-)
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 1:30 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
miro_atc написа:
Сега се загледах - сорсовете на транзисторите трябва да са от към входа ;-)


Винаги ги бъркам сорса и дрейна :lol: . Скапан символ са им измислили. На би-полярния няма как да сбъркаш - стрелката показва накъде тече тока (не според физиците). В мосфета стрелката сочи наобратно - срещу плюс.

Колкото до кондензатора - ами той алтернатора не е малка работа - може да зареди кондензатора по-бързо ако има няколко пика с по-висок волтаж. А бе най-вероятно си прав, но обичам да се презапасявам. Не ща да се ровя пак - всичко е на неудобно място. Ще му сложа по-голям кондезатор не е чак толкова скъп в сравнение с ядовете да търся какво става.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 1:33 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
miro_atc написа:
И тия диоди май не са боди диодите и са малко наобратно сякаш, по-добре ги махни ;-)


Като обърнеш транизсторите диодите си идват намясто. Защо да ги махам? Не е ли добре да има и външен диод. Тока стига до 400 мА. Може да има пикове няколко пъти по-големи. Аз мислех даже шотки да сложа.
Автор:  npelov [ Чет Апр 21, 2016 1:43 pm ]
Заглавие:  Re: Спиране на тока към DC мотор при блокировка
Успях ли да обърна транзисторите правилно. На горния съм отбелязал поляритета когато работи.

Прикачени файлове:
motor-timer-dual-p.png
motor-timer-dual-p.png [ 7.69 KiB | Прегледано 3784 пъти ]
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/