Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Намиране на загубени ключове
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=11497		 Страница 1 от 1
Автор:  Grubi [ Нед Юни 30, 2013 2:07 pm ]
Заглавие:  Намиране на загубени ключове
Ситуацията е следната - преди няколко месеца изгубихме връзка ключове, включително два автомобилни - от Нисан Алмера и от СААБ 9-5. Ключовете ги прежалих, Алмерата е пред разпадане, но се оказа голям проблем да изкарам дубликат на СААБ-а - във фирмения сервиз, тук в Швеция, ми разправят за някакви бъркотии и май ако изобщо се случи нещо ще е след август. Така е като фалира фирмата производител.

Имам чувството, че ключовете са някъде в къщата или по-поляната, и най-вероятно мъника вкъщи има пръст в цялата работа(най-лесно е да обвиня него). Идеята е, че и ключа на Алмерата и на СААБ-а имат вградени пасивни транспондери. Ако успея да намеря честотите, евентуално някаква тестова поредица и добра антена, може би е възможно да претърся метър по метър навсякъде и евентуално да ги намеря. Не ми трябва да декодирам и т.н., просто искам да опитам да провокирам отговор от транспондера. Друг проблем е че не знам и на първ четене не намирам какви са типовете на транспондерите и съоветните честоти (нормално е да не ги раздават наляво и надясно).

Някой сблъсквал ли се е с подобна задача и с какъв успех? Мисля, че не е абсолютно наивно като идея.
Автор:  ДедоБоре [ Нед Юни 30, 2013 2:27 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Grubi написа:
СААБ-а - във фирмения сервиз, тук в Швеция, ми разправят за някакви бъркотии и май ако изобщо се случи нещо ще е след август.

тъжна реалност... така става, когато с изкуствен интелект се захванат хора без естествен такъв. кашата става много рейтингова, ако на всеки инженер сложиш 4-5 'финансиста'. ААА+++ направо. и накрая като дойдат такайците и се изтаковат окончателно на купчината лайна.

с младия котарак е същата драма. но за стария джентълмен продължавам да си намирам оригинални части без проблем, при това на нормални цени.

---

това с пасивния транспондер по шведските возила ли е някакъв фючър?
добре е като идея да си търсиш ключовете, но дали производителя няма да предпочете да ти продаде нов 'ключ' за 800 афро, вместо да сложи чипче за $2?
Автор:  Cekins [ Нед Юни 30, 2013 6:35 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Дедо - то мнооого голяма част от колите от годините 95 - 05 имат rfid чип в ключа (автоджамбазите му викат имобилайзер). Приемника обикновенно е един пръстен монтиран на волана около патрона :). Новите не ги знам вече как ги правят. Grubi - не знам как е нито на нисана нито на сааба... Но вероятно може да си купиш нови/втора употреба ключове и да ги "разпознаеш" в комповете. Следващия ти проблем ще са патроните. Ама можеш да потърсиш из ебей дали няма да се продават комплекти патрон/ключ.
Автор:  Lupus [ Нед Юни 30, 2013 7:00 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
@Grubi,
От ключове и системи не разбирам, но няколко пъти съм намирал в къщи ключове, заврени на невероятни места. Просто няколко съвета:
- опитай да разбереш кой ги е ползвал последно
- изясни дали са загубени навън или са потънали из къщата
- ако е второто имаш по-големи шансове
- прерови систематично всички възможни джобове на дрехи и хастара (случвало ми се е ключ да пропадне през дупка джоба чак долу в пеша на шлифера)
- прерови и дрехите на другите, случва се човек машинално да пусне нещо в чужд джоб
- прерови всички сгъвки на дивани, легла, фотьойли, както и зад тях (ключове падат лесно от джоб на панталон)
- щателен и систематичен обиск на целия апартамент - под килими, легла, шкафове
- ако имате място за оставяне (с оглед съвместно ползване на колите) дребоса има ли достъп до него?
- ако да, може да ги е заврял на невероятно място - пуснати в някоя ваза, заврени в играчка и още хиляди възможни и невъзможни места.
- един металотърсач за проверка на хора би те облекчил много, големите са много чувствителни и неудобни за работа в домашни условия, но ако имате градина ще ти е от голяма полза.
- и последно - доверявай се на логиката, но понякога и интуицията помага.
Успех!
Автор:  Grubi [ Нед Юни 30, 2013 7:15 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
чакайте сега... ключ нов ще си направя, оказа че застраховката го покривала и от фирмения сервиз няма проблем. но ще е след август, защото имат някакви регистрационни кодове които не съвпадат и им бяха изпратили механичен ключ, който не съвпада. затова сега по-бандитски - взимат отпечатък и ми правят нов ключ, а електрониката и програмирането след като тоя нов ключ пристигне. то всъщност от СААБ вече работят само резервните части, а китайската част скоро ще почват да правят електромобили, даже започват да наемат консултанти. военният СААБ си работи и то доста добре. основното е, че си губя време, нерви и се чудя какво ли ще стане ако изчезне и другия ключ. обикновено смяна на такъв ключ може да излез докъм 300Евро, може и повече - а на целия заключващ блок към 1000Евро. така е с архивните таратайки.

така - Нисан Алмера 1997 има пасивен транспондер и механичен ключ
СААБ 9-5 2007 има пасивен транспондер, дистанционно и механичен ключ. според описанието могат да се програмират до 4 транспондера и 4 дитанционни

но докато чакам, реших че ако има отнякъде някакъв анализатор или скенер, или скимер или каквото и да е там което може да излъчи нещо между да речем 50Khz и 13.56MHz (правейки образовано предположение...) и да приеме вероятния отговор, бих могъл да се разходя по евентуалните места из/около къщата и при добра антена да имам обхват към 50cm. или поне да пробвам с останалите ми два ключа и да видя дали се случва нещо. видях някакви подобни RFID анализатори по 300 зелени или нещо подобно - ако намеря нещо такова даже под наем и с добра антена може да се разхождам бавно из тревата или по скритите ъгли в къщи. абе голям купон :D

п.с. да търсенето продължава - вече 3ти месец, даже тук има и едно бюро загубени вещи със закачалка за ключове по месеци - всякакви връзки, единични, за коли и къщи. луда работа, но не беше там...
Автор:  Cekins [ Нед Юни 30, 2013 7:46 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Ами като имаш втори ключ защо не пробваш да слушаш различни стандартни честоти когато ползваш ключа (предполагам че при стартер се идентифицира) и поне ще знаеш на ква честота да лъчиш. Аз си мисля че са някой от видовете RFID, вероятно на 125kHz. Или нещо което е било "модерно" когато са произвеждани таратайките :)
Автор:  bongo_x2 [ Нед Юни 30, 2013 10:02 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Едно време се продаваха едни ключодържатели, евтинки бяха: свирваш с уста и те почват да пискат. Не знам доколко ще помонат в случая но като лепенка за дистанционно със сигурност: колко пъти съм псувал жената а пък тъщата с нищо не е виновна... :)
Братята китайци спят!
Автор:  vesko_hard [ Нед Юни 30, 2013 11:08 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Транспондера е много слабочувствителен и маломощен , така че ще е трудно да се направи детектор. В колата той се намира в средата на бобина. Не като при рфид картите да работи от известно разстояние.
Автор:  itso.t [ Нед Юни 30, 2013 11:40 pm ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Някои от моделите на Сааб са Вектра Ц, с други "калници"... От Опел не могат ли да помогнат?
Автор:  Grubi [ Пон Юли 01, 2013 9:08 am ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
ами ще помогнат, но скоростта е отчайваща - точно сертифициран сервиз на Опел, плюс СААБ и още някой. сега ще претърся тук и там отново, може и да излезне. тук често имат едни марки по ключовете с платена пощенска марка - който ги намери просто ги пуска в пощата за изпращане и те си пристигат. но в конкретния случай всичко се случи наопаки.
Автор:  ike [ Пон Юли 01, 2013 9:54 am ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
bongo_x2 написа:
Братята китайци спят!

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... er&_sop=15
Автор:  gicho [ Вто Юли 02, 2013 11:27 am ]
Заглавие:  Re: Намиране на загубени ключове
Сериозно по техническата част на темата - би трябвало да са на 125КHz, но можеш да провериш какво праща колата ако имаш резервен ключ, дори без трансподер. Една бобина на входовете на осцилоскопа долепена до там, където ти е четеца колата, и гледаш - така ще хванеш поне честотата. Оттам насетне транспондера може да е read-only и може би ще се активира автоматично само при появата на поле на 125Кхз, но може да чака нещо специфично за заявка и да не отговаря лесно. Ако намериш кола "донор" и го преслушаш би трябвало да разбереш.
Ако си хванал честотата и си късметлия да отговаря направо без заявка, трябва да си направиш четец - стимулатор. Силно поле на тази честота, бобина примерно 30-50см диаметър в резонанс. Не знам в този случай дали нормалните начини за прихващане на върнатия сигнал, които се ползват в RFID четците ще ти свършат работа. Мисля си за нещо като демодулатор и филтър, вкарани на аудио вход на лаптопа примерно, и на "слух" да търсиш отговор. Може би с отделна приемна бобина ще е по-добре, отколкото да слушаш промяната в излъчващата.
Естествено, цялата постановка ще трябва да се провери с нормален транспондер и да се установи експериментално колко хваща и как трябва да се търси.

Теоретически постигането на по-голяма "площ" за търсенето става с голяма площ на бобината на четеца. Е, сигурно с квадрат 2х2м ще е трудно да се захрани и прочете обратно, но за практически цели нещо с размерите на металотърсач ще е по-удобно. Отделно сигурно над някакъв размер собствената резонансна на бобината ще падне под 125КХз.

Ако идеята ти е да си вземеш готово такова устройство, не знам, не съм виждал.

Принципно алтернативния (джамбазки) вариант е комплект ключове и ECU от ebay (от тоталка). Но трябва да се провери - някой заключват и ГНП и няма да стане.
Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/