Отговори на тема  [ 98 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща
Комплиментарен повторител предизвиква смущения 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Здравейте! Аз пак завивам гайка на зор място. Управлявам IGBT полу-мост(2 бр IGBT) посредством бърз оптрон и схема повторител с MOSFETи. Схемата е на файла. Нищо сложно като цяло. Когато управлявам директно "силовия"(така да го наречем) транзистор(без комплиментарната двойка) всичко е ОК. Когато обаче ги добавя(за всеки IGBT по 1), контролера започва да прави несвойствени работи - забива, рестартира се и каквото там се сетите, не работи коректно. MOSFET-ите ми трябват, за да намаля времето за отпушване/запушване на транзистора.
Опитах да използвам инвертор вместо повторител - същата работа.
Някой има ли представа защо става така?? Схемата ми ли е грешна? За първи път правя такова нещо!


Прикачени файлове:
new schematics.pdf [5.53 KiB]
389 пъти

_________________
www.elkran.com
Сря Фев 13, 2013 6:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Проблемът ти не е от повторителя, той явно си върши работата. Проблемът ти идва от това, че при стръмни фронтове (т.е. при бързо включване/изключване) се генерира смущение с широк спектър, които проникват през паразитни връзки към околните вериги. Та проблемът се решава конструктивно- промяна на топологията, екрани, опроводяване...

_________________
Хайде де!


Сря Фев 13, 2013 7:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Ами сложил съм екран. Елементите са разположени максимално близо, усукани двойки и т. нат. остава само гардове да правя по платките. А ако сменя тактиката - просто да увелича малко гейтовото съпротивление и да намаля малко скоростта. Даже се чудя дали да не увелича още захранващото напрежение понеже така или иначе има малък пад върху повторителя(към 2 волта).
Това ще помогне ли? Просто е много по лесно нещо такова да направя?

_________________
www.elkran.com


Сря Фев 13, 2013 7:19 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Вероянно протича ток през двата мосфета едновременно. Сложи биполярни транзистори или драйвер.


Сря Фев 13, 2013 7:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
stoyanoff написа:
А ако сменя тактиката - просто да увелича малко гейтовото съпротивление и да намаля малко скоростта.

Ако наистина фронтовете са ти стръмни това може и да помогне. Преди време имах същия проблем с едни MOSFET-и. Смених драйвера и процесора почна да забива и да се рестартира. Оказа се, че новия драйвер осигурява доста по-голям ток и стръмни фронтове. Увеличих съпротивлението в гейта (беше 100 ома, направих го 680) и всичко заспа.
Ама ти това много лесно можеш да го разбереш като се закачиш със скопа - ако има "рингинг" значи най-вероятно това е грижата.


Сря Фев 13, 2013 7:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
А по принцип, понеже аз тази двойка я слагам, за да мода да използвам по-малко съпротивление, съответно по-голям ток и т. нат, и да поставя голямо съпротивление си е крачка назад. А принципно какви начини има, за справяне с такива проблеми? Някакви кондензатори в паралел, за да поемат мощността от тези фронтове или в паралел на управлявания транзистор може би? Или да добавя още едно управляващо напрежение, което да е примерно на 30-40В и тогава пак ще имам голям ток за управление на големия транзистор?!

_________________
www.elkran.com


Сря Фев 13, 2013 8:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Ами то хубаво искаш по-голям ток, ама си има граници. От едно положение нататък нещата стават по-кофти, защото все пак нищо не е идеално по платките и кабелите - имаш паразитни индуктивности и капацитети.


Сря Фев 13, 2013 10:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Вместо да имаш едно съпротивление към IGBT-то, и дрейновете на двата MOSFET-а да са включени на късо, сложи по едно съпротивление между всеки дрейн и центъра, и от там включи IGBT-то директно. Така и да се включат двата MOSFET-а едновременно (а те очеизвадно се включват едновременно при всеки преход), максималния ток през тях ще е доста под един ампер. Изходния импеданс към IGBT-то ще си е все същия.

Между другото, на каква честота го клатиш това чудо?


Сря Фев 13, 2013 10:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Това си е идея. Така даже ще намалеят и стръмните фронтове и ще мога да използвам и по-малки стойности от Rg/2(предполагам). Утре ще направя няколко теста :P
На 40kHz работи.

_________________
www.elkran.com


Сря Фев 13, 2013 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
защо не сложиш едни нормални мосфет/игбт драйвери
всъщност специализирани драйвери за игбт не съм ползвал но такива за мосфет също стават
и сложи един ценер 15 волта на всеки гейт към емитер близо до транзистора.
на самите драйвери близо се слагат кондензатори
дори да докараш идеални фронтове, това води други проблеми - излъчване на смущения, имам едно такова чудо до мен с 2 метра кабел до мотора уж екраниран, голям зор докато спре да ми забива усб мишка/клавиатура ... така че по добре оптимален вариант
едит: на 40 кхз трудно ще минеш с компромиси, прави си класическите схеми както пише по дебелите книги...


Сря Фев 13, 2013 11:15 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Юли 14, 2009 2:00 am
Мнения: 54
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Ако имаш осцилоскоп погледни какво става на изхода на "повторителя" - изобщо няма да ти хареса, няма да е това, което очакваш. Мосфетите, които ползваш имат V_gs_treshold = 2-4V. Няма как да очакваш на изхода нещо близо до 0V/15V, вероятно ще е 4V/11V, още повече да е със стръмни фронтове, т.к. имаш още едни капацитети да зареждаш/разреждаш(тези на GS на M1 и M2). Направи повторителя с биполярни транзистори и всичко ще си дойде на място. Потърси в гугъл "discrete igbt driver circuit".


Чет Фев 14, 2013 4:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
40kHz не са ли малко множко за IGBT?

Не те знам какво точно управляваш (какъв ти е товара) но аз съм си правил разни експерименти. На 32kHz с пуш-пул мощен мосфет драйвер и с товар 0.2 ома - нещата не изглеждат никак добре. Освен това тоя транзистор дето аз го ползвам при тая честота RMS тока му пада до около 1 ампер (въпреки че парчето е 50А/1200V рейтед). Тия 50А ги може само при DC. Проблемите ти едва ли идват от гейта - аз съм с 9А драйвер (въпреки че въобще няма нужда от такъв, ама такова сложих за да се застраховам) и 15 ома гейтово съпротивление - не ми създава грижи - като сложа товара да е над 2-3 ома и се нареждат нещата. И при това при мене няма нищо след транзистора - директно товар - без дросели, без кондензатори, без снубери - абсолютно нищо. В твоя случай като направиш стръмен фронт на гейта, правиш и стръмен фронт на колектора и от там ти тръгват смущенията. Сега ти погледнах и схемата - тия двата мосфета не ти ли греят. Тъй като ги гледам със сигурност има момент в който ги даваш леко на късо. И гейтовете им не са никак малки. Гледам, че имаш захранване - защо не си поръчаш от фарнел IGBT драйвер оптрон (ACPL-H342)?


Чет Фев 14, 2013 9:52 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
//off topic
И на мен като ми направят комлИмент и аз се смущавам! :P

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Чет Фев 14, 2013 10:03 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Като загледах схемата....

- 6N137 работи на 5 волта. VCC-то му трябва да е на 5 волта, а не 15.
- краче 7 е "enable". Трябва да е вързано към захранването, тоест пак на 5V
- не са ти нужни толкова големи MOSFET-и за драйвери. Потърси някакви по-ситни, дето да държат на волтажа, който ти трябва. Не е нужно да са в TO220 корпус - там няма от какво толкова да греят.
- не гони стръмни фронтове самоцелно. Точно обратното - направи ги възможно най-малко стръмни, но вършещи работа. За 40 килохерца полупериода ти е 12.5us - достатъчно е IGBT-то да включва/изключва за половин-една микросекунда. Критичното нещо при IGBT-то е изключването, тоест можеш да сложиш резистора към долния MOSFET по-малък от тоя към горния. - трябва да ползваш и хубави IGBT-та - класическите работят преко сили до към 20-ина килохерца. Има и работещи до 300Khz. Това на схемата (IRG4PC50) е правено за ниски честоти (под килохерц), и категорично не ти върши работа.
- далаверата от IGBT-тата е във високите волтажи, тоест ако клатиш 300 волта и повече. Там са по-добри от MOSFET-ите. Ако ги ползваш за някакъв нисковолтов (до към 100-ина волта) AC мост за управление на мотор да речем, по-добре помисли за един или няколко MOSFET-та на мястото на IGBT-то. Тях спокойно ще можеш да ги пържиш и на над 100 килохерца и загубите ще са по-малки. Вече има хубави модерни MOSFET-и с много ниско съпротивление и човешка цена.


Чет Фев 14, 2013 12:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
+1

IRG4PH50UD на 32kHz и 3-4А RMS при 400-500 волта изпълнява повелята на Тодор Живков и става цял и още по-голям проводник.


Чет Фев 14, 2013 12:25 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 98 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни