| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Производство на електроника, сертифициране http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=11032 |
Страница 1 от 7 |
| Автор: | npelov [ Пон Яну 28, 2013 6:39 pm ] |
| Заглавие: | Производство на електроника, сертифициране |
Някой наясно ли е има ли някакви задължителни сертификати, които дадено електронно устройство трябва да има за: 1. електроника за битови нужди 2. електроника за индустриални цели Ако има задължителна сертификация, дайте малко информация - кой специфицира, примерни цени и т.н. Има ли начини да се избегне (примерно с избор на компоненти/модули, които са сертифицирани). |
|
| Автор: | ДедоБоре [ Пон Яну 28, 2013 9:38 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
ох, горкия... ако трябва да ти се обясни накратко и да се пие бира през това време, ще трябва да я карат с камион. демек - няма кратък/лесен път. на всички въпроси, без последния, отговора е 'да'. на последния е 'не'. няма начин. най-добре да отидеш лично на адрес София, ж.к. Младост кв. Полигона ул. „Проф. Петър Мутафчиев” №2 търсиш една личност панталеев. той ще ти свали необходимото количество звезди и ще ти обясни колко златни гроша ще трябва да му дадеш. любимото му започване на лекция е "тази наука малко хора я разбират, а аз я преподавам". просто се усмихвай, настани се удобно и в подходящите моменти издавай съответните окуражаващи звуци че си в час. като свърши лекцията, почни с въпросите: какво, колко, какво трява и т.н. той обича да се фука с царството си, така че може да проявиш интерес към туристическа обиколка на владенията. преди беше безплатна, сега може и билетчета да събира. после удвои сумата, щото няма да стане от първия път. дори много опитни конструктори рядко минават по късия маршрут и малкото кинти. след това си помисли сериозно дали да продължаваш. щото това е само на тема електромагнетизъм. повечето изделия искат и други изпитания, но тези са задължителни за всичко, що се захранва с ток. |
|
| Автор: | Edesign [ Пон Яну 28, 2013 9:54 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
ДедоБоре добре обясни положението. В БГ това е единственото място, където се правят ел. измервания и от където можеш да вземеш сертификат. Иначе стандартите ги има в метрологията. За да ги вземеш по от 50 лв на стандарт нагоре и четеш. Обаче българина не обича да чете, а камо ли да дава и пари за това и поради тази причина отива при Панталеев и той ясно точно и бързо му казва какви изпитания му трябват, защото човека наистина е чел и знае много..... Всяко завършено изделие трябва да има CE знак за да се продава на краен клиент. По принцип ако производството ти няма ISO то тогава е безсмислено няма как да имаш СЕ. Пример: Правиш нещо което се пъха в контакта правят се следните важни тестове: - излъчване към мрежата - какво връща скапаното импулсно към мрежата; - излъчване в ефира - захранвания, динамични индикации и т.н. в ефира от няколко kHz до 1 GHz; - смущения в захранването - пикове до 1 и нагоре kV и още доста Времето за измерване чисто технически са няколко дни дори и за едно импулсно захранване. Така "великият конструктор" изобретил нещо се поприземява и започва да осъзнава че доста неща му куцат защото правенето на нещо е не криво лявото му скалъпване и пускане да работи, а трябва да отговаря и на много изисквания. Обикновено на първите два теста редица конструктори се оакват здраво и прекарват доста време и дори месеци посещения на лабораторията като доста от тях дори се и отказват защото просто не могат да направят продукта като хората. Т.е. искам да кажа че изделието работи и е ОК ама не отговаря на стандарта. Това е като да направиш супер кола ама да не минава краш тест. И колкото и комплексна по описанията на ДедоБоре да е тази личност някой ако е правил нещо за европейския пазар преди 2005 е плащал десетки пъти повече ходейки в немски лаборатории например |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Яну 28, 2013 10:02 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Е хайде сега вие пък съвсем черно го изкарахте, тестовете се минават и тук и навън. Иска се да се мисли както като проектираш електрониката като схемотехника, така и платката а също така след това и самият корпус ако има такъв. Случки всякакви, за EMI най-важното разбира се е на какви честоти работиш вътре, има случаи в които наиситна си трябва бая виш пилотаж, в много други някои основни познания и опит са достатъчни. Имам изделия които са ходили по 2-3 пъти, други които са минали от първия път и то не в БГ а в САЩ и то не просто CE марка а за приложение в търговска авиация примерно, верно това беше сравнително просто, ама клати осветление на PWM, димира го по-скоро, капацитивен бутон и малко процесорле та ... зависи си. |
|
| Автор: | Edesign [ Пон Яну 28, 2013 10:06 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
зависи за коя година говориш защото доста неща се утежнават всяка изминала година. Това е с цел ограничаване европазара от нахлуване на китайски продукти, а и продукти от бившите соц страни защото общо взето в тях (както и в БГ) абсолютно никой не хае за стандарти и проверки, въпреки че като закони ги има, то и проверяващи има ама ние си знаем... Глобите в германия почват от няколко стотин хиляди евро нагоре за дори и най-мижаво медицинско изделие било то и нощна лампа на болнично легло ....... |
|
| Автор: | Dimitar [ Пон Яну 28, 2013 10:40 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране | |||||||||
Хехехе - още ли е там тоя фен  ? Помня го как всеки път ни казваше - "Много малко хора я разбират тая наука, а аз я преподавам"  .
|
||||||||||
| Автор: | ДедоБоре [ Пон Яну 28, 2013 11:21 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
e, аз съм вадил пълния комплект (61000, 55011, 55022, 55014) изпитания в такай. искаха само да им пратя снимка на изделието, те щели да си я монтират до апаратурата. сертификата си изглеждаше съвсем истински - със серийните номера на апаратурата, сертификати за калибрация и т.н., неща дето и панталеев трудно ги давa. цената беше $450 и важи за целия свят. СЕ е друга бира. няма нищо общо с ISO. виж СЕ с номер е по-трудно за вадене, но зависи от вида на стоката. изобщо - това със сертификатите е като с директивите за кривите краставици и щастливите кокошки. не само в нашенско е пълно с компютърни захранвания без всякакви филтри (със запоени жички на мястото на чарковете). баш от германия съм си купувал такива "енергоспестяващи" ламби, че се чуваха как светят  боклуци има. дори комисарката по защитата на потребителите беше (и все още е) голям боклук. днес по радиото слушах поредната калинка-шеф на института по стандартизация. обясняваше, как най-накрая били разработили/адаптирали два много важни стандарта: за туристическите услуги и за туристическите агенции. най-накрая били определили термини като шведска маса, полу-пансион, туристическа обиколка.  заслушах се, щото "стандарт" е дума с особена настройка във входния ми филтър. та мацката обясняваше как всеки можел да отиде в библиотеката и ги прочете. дори може да си ги купи, ако много ги иска. и накрая завърши - ами те (стандартите) не са задължителни, а пожелателни. но е добре за всички в бранша да се запознаят с тях. (още по-добре е да си ги купят, така ще има кинти за премии на калинките). баси държавата... като начало е добре да намериш някоя въвеждаща книжка по тематиката. след това се снабди със стандартите. ако ги четеш достатъчно дълго, в крайна сметка ще почнат да ти влизат в кръвта. може наистина да отидеш до библиотеката да ги прегледаш, ако имаш нерви. |
|
| Автор: | dan [ Пон Яну 28, 2013 11:29 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Абе не мога да стопля следното: защо от БДС не направят поне опит да преведат стандартите, които продават? Или поне да ги продават на повече езици. на мен ми е страшно противно да чета стандарти на английски... |
|
| Автор: | Dimitar [ Вто Яну 29, 2013 12:05 am ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
По-добре свикни да ги четеш на английски, че като знам как могат да ги преведат и направо се плаша .
|
|
| Автор: | ДедоБоре [ Вто Яну 29, 2013 12:10 am ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
ми чети ги на руски бре! все още се намират, и са без пари. за да преведеш някаква техническа литература, трябва поне малко да си спец в областта. няма как спец по хидравлика да преведе добре материя по електромагнетизъм. а стандартите донякъде са еманацията на техническия жаргон - те определят "стандарта", нали? БГ като малка страна няма капацитета да преведе всичко. пък и нужда няма. ако вземем за пример ЕСКД, на български са преведени може би не повече от 20% от пълния набор стандарти. просто трябва да знаеш рамката и когато опреш до това как се чертае еди-какво-си, което не го знаеш, да го намериш бързо в библиотеката. едно време стандартите на хартия струваха по 4ст(отинки) и/или 2к(опейки)... нямаше проблем да си ги намериш и да се ровиш до безкрай в тях. в същност бяха тежко бреме, обикновено за секретарката на шефа, да бърше праха от няколкото етажерки с пожълтели листа. докато се учех за инженер и през ум не ми минаваше, че стандартите може да са пожелателни! смяташ си някаква сглобка на кораб, избираш си стандартен болт със стандартна твърдост и покритие. после кораба потъва. разследването сочи, че болта не е нито със заявената твърдост, нито покритието е било каквото е по стандарт. и какво? производителя вдига ръце: ами те стандартите са пожелателни бре, какво ми дуднете за твърдости. ние даже не я мерим, каквато се получи. сега на другия край на простотията е БДС-12 за киселото мляко на миро (мършата). това издава тотална некомпетентност от горе до долу. по едно време подозирах, че все пак някой знаещ е останал и не смее да се обади. но след чутото днес по радиото се уверих, че вече няма разбиращи. |
|
| Автор: | ike [ Вто Яну 29, 2013 12:19 am ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Значи съвета ви е да се произвеждат изделията в Китай, да се лепи на него една лепенка CE(chinaexport) и да си ги подава в Ебей, като зарядните за айфон за по 1$. |
|
| Автор: | npelov [ Вто Яну 29, 2013 2:36 am ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
леле вие ми разбихте детските мечти... Добре ме пращате при човека, ама да отида и да питам "знаеш ли какво ми трябва?" не върви. Казвате или четене или консултации, но май ми се струва, че първо трябва да прочета, а след това да се консултирам с някой дето е на "ти" с темата. Дали ще може да ме насочите към някакво четиво? А знаете ли какво е най-странното. Фирмата, в която работя в момента "прави" едни устройства дето пращат смс при някви събития. За целта ползва ей тия джаджи: http://www.norhtec.com/products/mcjrmx/index.html До тук добре - ние не правим хардуер, само го купуваме. Обаче трябваше да прочетем състоянието на едни релета. За целта ни трябваше GPIO порт. Поръчахме си същата машинка с GPIO. Направихме си платка с клеми за по-лесна инсталация - не знам дали това има нужда от сертифициране. Обаче не стигнаха портовете и сглобих едни шифт регистри 8 х 8 бита 74хх-подобни = 64 входа. За това трябва ли сертифициране? Шефа го продава в холандия и никой не го пита какви сертификати има. Да не си навлечем неприятности? И още нещо се сетих. Разните платки за хоби електроника дето ги продават в сайтове като seeedstudio.com - те не се водят завършени устройства (поне не всички), нали? За тях изисква ли се сертифициране? |
|
| Автор: | ToHu [ Вто Яну 29, 2013 11:40 am ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Абе това че не знаеш какво ти трябва не е проблем, той човека точно това ще ти обясни. Иначе това че модулите са готови ОК, това от линка си е завършено у-во в кутия, въпросът е то отговаряли и на кои стандарти. Ако обаче почнеш да му добавяш твои неща, първо зависи физически как го правиш. Тая твоя платка къде се намира, така или иначе ако я буташ вътре редно е да с епресертифицира, но може и да мине така, ако е някъде отвън ще трябва ако искаш всичко да ти е изрядно. В зависимост какво прави тая платка доста от нещатат могта да отпаднат, ще ти остане основно електромагнитната съвместимост. А тия платки за хоби електорника не са завършени продукти, те са просто набор компоненти, някой ги купув аи си ги сглобява вкъщи, каквото направи това е, той не го продава нито се предполага че ще бъде използвано с някакви търговски цели, търговски разбирай не самода бъде продадено, но и да се монтира в друга апаратура и т.н. Би било редно със всички тия китове да има съответната хартийка с предупредителни и ограничаващи текстове но сме в БГ и едва ли има смисъл от нея
|
|
| Автор: | npelov [ Вто Яну 29, 2013 4:51 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Машинката (MCJr MX) заедно със GSM modem и платката са в метална кутия, която се монтира на стената. Платката ще работи с максимален клок 400кХз - на дали ще има проблем с EMI... Колкото до китовете - те се предлагат и сглобени и "изтествани". Ако са с цел хоби електроника трябва ли да се сертифицират? Бих дал за пример: http://constructor.bg/shop/default.php?cPath=302 http://elimex.bg/category/404/hobi-elektronika.html http://www.sirius-pcb.com/index.php?mod=catalog&show=9 (за сириус кликнете втори път на линка, след като изберете език ...) Не е необходимо да коментирате нивото на точно тези производители... Просто кит който се продава и сглобен освен на части. То май си звучи като готово устройство... |
|
| Автор: | ToHu [ Вто Яну 29, 2013 8:30 pm ] |
| Заглавие: | Re: Производство на електроника, сертифициране |
Ами то 400 kHz ама не е баш така, то и на 10 Hz реално може да имаш проблеми с EMI, зависи от фронтове пътечки, аз горе писах честота, ама просто защото при по бърза комуникация фронтовете са по-стръмни. Самите преместващи регистри са си добри генератори на смущения, зависи коя серия са, как са им изходите и др. но може да създават проблеми. Щом ги слагаш тия неща в някаква кутия задължително минаваш лаборатория ако искаш да си изряден. С това РС може да береш ядове, не се знае дори и да има лаборатория как я е минавало, изискванията за Индустриална / Домашна техника са доста различни,ако е сертифицирано за индустриално изпозлване може и да не мине това за Home and Office чисто като EMI. То реално 90% от проблемите с повечето изделия са свързани с EMI, останалите 10% са електрически проблеми, примерно липса или не добро заземяванена корпуса, големи отвори в корпуса през които може да стигнеш до високоволтови компоненти и всякакви подобни. Тестват ти и поведение на устроиството при електростатичен разряд, бият го с едно пистолетче ... такива работи. |
|
| Страница 1 от 7 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
