Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
90 ома диференциална двойка - как? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение 90 ома диференциална двойка - как?
За USB е необходимо да опроводя диференциална двойка с диференциално съпротивление 90 ома.

Пробвах няколко калкулатора онлайн, но всичките + някои съвети по форуми дават различни препоръки за дебелината на пистите и отстоянието между тях.
Няма как да се избяга от това изискване - искат да е 90 ома опроводяването.

Платката е 1мм с 1oz мед.
Приемам всякакви съвети + линкове към калкулатори.


Чет Ное 29, 2012 5:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
http://www.usb.org/developers/docs/hs_usb_pdg_r1_0.pdf

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Чет Ное 29, 2012 6:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
По моите сметки: Ако ще използваш писти с широчина 0.254 мм, (10 mil) трябва разстоянието между тях да е 0.717 мм (28.2 mil) Може да е 28 , разликата не е съществена.
Важи за класически стъклотекстолит и двуслойна платка.


Пет Ное 30, 2012 10:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Според тази сметалка http://www.skottanselektronik.com/ за Differential Micro Strip (какъвто е моя случай) пистите трябва да са широки около 0.8мм, разстояние 0.17мм (7 mils) при дебелина на платката 1мм и 30 микрона мед.

Материала е FR4, да.
Ако го сметна с друга сметалка, излизат други стойности. Лудница.


Пет Ное 30, 2012 11:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Това че дават различни стойности, не значи задължително, че бъркат.
Принципно е възможно всички калкулатори да са верни и да дават 90 ома, обаче с различна скорост на разпространение. Което теб не те касае в случая.

Виж дали можеш с някой от калкулаторите по зададени размери да сметнеш омовете, за проверка и на останалите.


Пет Ное 30, 2012 1:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
с какво рисуваш платката? няма ли си вградена сметалка по модела на конкретния ти stackup на платката?
така е много общо - зависи платката колко слоя е, как са разположени слоевете, колко е препега и т.н.
не че за USB-то ще е супер фатално, но ако искаш да си точен е най-добре да го сметне вградения калкулатор. пък и рутирането навярно трябва да се прави като диференциална двойка с всичките му особености.


Пет Ное 30, 2012 2:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
velio написа:
Според тази сметалка http://www.skottanselektronik.com/ за Differential Micro Strip (какъвто е моя случай) пистите трябва да са широки около 0.8мм, разстояние 0.17мм (7 mils) при дебелина на платката 1мм и 30 микрона мед.

Материала е FR4, да.
Ако го сметна с друга сметалка, излизат други стойности. Лудница.


Импедансът на свързани линии зависи от посоките на токовете, които текат, сигурно затова получаваш различни резултати.
Проверих с още една сметалка, разликите са минимални. И двете, с които смятах са доста сериозни. Ако ще опроводяваш с друга ширина на пистите, кажи каква е, да преизчисля. А тази от линка я погледнах, дава странни резултати, според мен има грешка в нея.
Пак уточнявам: двуслойна платка, пистите са от едната страна , от другата има плътна маса. Ако е многослойна - дай дебелините на слоевете и разположението на линиите по тях .


Пет Ное 30, 2012 8:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Аз не знам как ги смятате тези неща без да задавате дебелина на субстрата (подложката).
А и то едно е да докараш 90ома импеданс, друга да постигнеш малка дисперсия. За да имаш малка дисперсия, трябва да имаш малка разлика между четния и нечетния импеданс (така де импеданса за четен и нечетен мод), а не знам дали това се смята (поне коректно ) от разни онлайн сметалки.
(Велио, не знам дали правиш връзката, но разликата в импеданса всъщност означава разлика и в груповите скорости.)

p.s. Ей сега погледнах и аз: примера на Ицо изглежда доста по-добре от онзи на сметалката.
Щото този на Ицо при дебелина на подложката 0.482mm и дебелина на медта h= 35um ми дава Z = 91.04 Zodd= 81.94 ohm , Zeven= 101.15

А този на сметалката (при нейните си данни) дава: Z= 87.32 ohm , Zodd = 64.35ohm , Zeven = 118.5 .

Дори и като наглася дебелината на подложката да е като за Z = 91 ohm линията си остава калпава.

_________________
Хайде де!


Пет Ное 30, 2012 9:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Разрових малко повече и ето какво намерих:
"W is calculated to achieve a trace impedance (Z0) of ~50W and S is calculated to achieve a differential trace impedance of 90W."
Това променя нещата. Ако ще използваш платка с дебелина 1 мм. без междинни слоеве, ще трябва да правиш много широки писти -1.8мм писти и 1.7 мм разстояние между тях.
Това до голяма степен съответства на пистите в документа, който даде ike, просто там дебелината на подложката е много малка.


Съб Дек 01, 2012 10:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
я му нарисувай сега една смит диаграма и съвсем ще го хръврлиш в музиката вельо. по-скоро в предавателите за музика :cry:
като се има предвид, че после се закача няколко метра USB кбел с "премиум" китайско качество, местното летище ще трябва да го затварят за полети.


Съб Дек 01, 2012 10:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Това за кабела и аз си го помислих, но после се сетих, че има доста устройства, които са включват направо на USB - конектора.
Вельо, гледай да направиш пистите възможно най-къси. Ако е за 12 MB/s няма да е критично как ги правиш, ако е 480 MB/s ще трябва да се съобразиш с калкулаторите, ако е USB 3.0 - няма да се размине без диаграми на Смит. :cry:
А това с летището вече се е случвало преди няколко години. Имаше някакво смущение точно върху честотите , използвани от някаква навигационна система. Месеци го търсиха, включително с правителствения самолет, така и не го намериха. А с все по-широкото навлизане на Премиум китайското качество не само в кабелите, а и във всичко останало - пак ще се случва.


Съб Дек 01, 2012 1:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ицо написа:
А това с летището вече се е случвало преди няколко години. Имаше някакво смущение точно върху честотите , използвани от някаква навигационна система. Месеци го търсиха, включително с правителствения самолет, така и не го намериха. А с все по-широкото навлизане на Премиум китайското качество не само в кабелите, а и във всичко останало - пак ще се случва.

http://www.google.com/search?sourceid=c ... 0%B8%D0%B5

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Дек 01, 2012 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ike, това е по-нов случай. Този, за който говорех беше преди повече от 5 г. в София


Нед Дек 02, 2012 6:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Хаха, инженера си е инженер дори събота и неделя :)

Като цяло задачата е следната - преходна платка дълга 45мм. Два USB конектора в двата края на платката свързани заедно. Платката е двуслойна, 1мм FR4, 30um мед. Едва ли става въпрос за нещо повече от USB2.0 High Speed. всъщност със сигурност не е 3.0 защото конекторите там са други :)
Честно казано високочестотното опроводяване ми е малко далече като познание, но това пък е добър повод да се запозная.
Та ползвам Altium Designer. Там май няма точно такава сметалка.


Пон Дек 03, 2012 2:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ето какво смята сметалката: (горе-долу съвпада с другите сметалки):

Четох един документ на SMSC, където пише че Zo не е критичен и може да варира в сравнително широки граници. По-критичен бил Zdiff


Прикачени файлове:
Clipboard01.png
Clipboard01.png [ 30.8 KiB | Прегледано 2992 пъти ]
Пон Дек 03, 2012 5:35 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни