Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
32k кварцове 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение 32k кварцове
Мъча се тука с един кварцов осцилатор. Става въпрос за RTC осцилатора на STM32F2xx. Според документацията трябва да работи с 6pF кварцове (които явно не са баш толкова разпространени като 12,5pF).
Кварц му намерих, дори два вида, ама и с двата проблеми.

И двата понякога не искат да тръгнат. Единия влиза да генерира на обертон, дори не е на хармоник, което мисля го оправих с един сериен резистор.

Всъщност най-голямата ми мъка е че на практика не могат да се правят никакви измервания. Сондата на осцилоскопа е 10M / 9pF и влияе много - със сонда винаги тръгва.
Как могат да се правят измервания по кварца? Някакви практически съвети търся.
В разните писанки пише че трябва да се измери тока с който се драйви кварца, негативното съпротивление и разни други неща дето идея си нямам с какъв точно уред ще стане.


Чет Мар 21, 2013 1:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 32k кварцове
Ми незнам, ама аз с първите кварцове попаднали ми от Комет и STM32F103 и два кондензатора по 27pF, тръгна от раз и повече не съм се занимавал с него.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 21, 2013 1:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: 32k кварцове
"Сондата на осцилоскопа е 10M / 9pF и влияе много - със сонда винаги тръгва"
- имаш поле за работа -
- добавяне на пикофаради
- резистор няколко мегаома в паралел на кварца
- резистор няколко мегаома (4-6) - от кварца към маса.
Като не става с осцилоскопа върху кварца- напиши програма дето да мига някой пин и си го гледай.


Чет Мар 21, 2013 1:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
Цецо,
За STM32F1xx пише:

Цитат:
Caution: To avoid exceeding the maximum value of CL1and CL2(15 pF) it is strongly recommended to use a resonator with a load capacitance CL≤7 pF. Never use a resonator with a load capacitance of 12.5 pF.


По-нагоре на същото място пише

Цитат:
For CL1and CL2 it is recommended to use high-quality ceramic capacitors in the 5 pF to 15 pF range selected to match the requirements of the crystal or resonator


Не знам как точно работи твоя кварц, но определено не се вписваш в изискванията нито за товарните капацитети, нито за капацитета на кварца.


Чет Мар 21, 2013 1:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: 32k кварцове
Сега потърсхи на сайта ST чарк :"ST32F2".
Отговори ми ST32F256 - secure microcotroller, contact us for details.

Какъв ти е по-точно котролерът, ако не е "secure" тайна? :-)


Чет Мар 21, 2013 1:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
velio написа:
Става въпрос за RTC осцилатора на STM32F2xx.


Чет Мар 21, 2013 2:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 32k кварцове
Хубаво, ти си знаеш. Аз съм го чел това което казваш, но понеже под ръка нямах кварцове с нещо различно от 12.5pF, набих такъв за проба и по-големи кондензатори. От това не виждам отрицателни ефекти. Е вероятно харчи повечко осцилатора, ама аз не цепя микроампера. Тръгва и по-бавно, ама аз не бързам. За сметка на това като се разклати веднъж ще е стабилно.

Това са си мои интерпретации без да претендирам, че съм специалист в областта. Както сам си разбрал материята не е от простите и за мен нещата там са малко на принципа - "щом работи стабилно - не го барам".

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Чет Мар 21, 2013 3:26 pm, променена общо 2 пъти



Чет Мар 21, 2013 3:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
Там е работата че не знам.

Искам да го докарам хем да е по документация, хем да работи. :?


Чет Мар 21, 2013 3:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: 32k кварцове
Дори с активна сонда 1.5pF / 1MOhm се получава че кварцов генератор който не ще да започне да генерира,при докосването със сондата тръгва. Но поне с таква сонда може с прилично приближение да се разгрледа какво генерира осцилатора.


Чет Мар 21, 2013 3:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
От моите опити стигам до следното заключение - ако кварца се забави над 2 сек, тръгването му е под въпрос.
Всъщност се борих с един който тръгваше за 10 сек, а понякога и не искаше. При други условия тръгва за около 1 сек (с кондензатори 8р), но там честотата е малко накриво (ще изостава с около 2 сек на ден).


Чет Мар 21, 2013 4:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
Хм, сега открих нещо друго - ако окъся кондензатора на изхода - кварца спира (нормално).
Когато го освободя обаче има два случая:
1. Ако процесора работи - кварца не тръгва.
1.1. Като изключа захранването - тръгва.
2. Ако процесора не работи, има само Vbat - кварца си тръгва след 800ms.

Ако се окаже пак някакъв бъг, (както на LPC-тата със повишената консумация от Vbat, дето го оправиха преди 3 години, но кадърни чипове почнахме да получаваме едва миналата година) направо ще полудея...


Чет Мар 21, 2013 4:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: 32k кварцове
Може ли да дадеш даташита на кварца?
От това дето си написал - ако си жиждал кривата на запускане на кварца- или си много долу ,или много горе.
Не че не може да е и бъгня в контолера но ме съмнява - осцилатора в един МЦУ е едно от наи сигурните неща и чак пак толкова да са говеда СТ та да го объркат.....

Колко точност гониш на часовника комбинирано с консумация ?

Аз съм в автоиндустрията и там доенето от страна на BOM е огромно - никои не дава 2 ри осцилатор освен ако не се гонят 200микро амера ....та затова те питам щото например с друг контролер с 4 Мгц кварц се прави часовник с около 800микро ампера и точност 1 секунда на 1 месец на 25 градуса.


Вто Мар 26, 2013 3:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: 32k кварцове
От моя бегъл опит съм разбрал- някой прави чип, друг го пробва, трети пище даташиит(шит).
После в някой форум почват въпросите.
В крайна сметка човек си купуа SoC,почти Крей "на длан", пък се бори с някакви пикофаради за някакви кварцове,които се произвеждат от 50 години.
Няма виновни, но със сигурност осцилаторът не е едно от най-сигурните неща в микроконтролера. Например TIinc, в 430-та,са се пробвали да го направят - има превключваеми кондензатори , които се управляват софтуерно. Малко по-късно се появавя ерата с препоръка за 5 мегаома към маса, откъм единия крак на кварца.
Накрая откриващ .че всъщност Maxim продават so8 генератор 32kHz.
Дупе да ни е яко.


Вто Мар 26, 2013 10:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: 32k кварцове
Е ако имаш място за SO-8 все белким намериш още малко и за SO-14, с едно HC04
да го скалъпиш (и нагаждаш към разни кварцове като се наложи) не е ракетна наука де :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Мар 27, 2013 10:24 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 32k кварцове
732-C002RX32-76K-EPB (Epson, 32.768kHz, 6pF), това е кварца.

Иначе гоним консумация, 2-3uA макс. Точността също е важна, да не е по-грешен от 1-2 сек на ден.


Чет Мар 28, 2013 12:03 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни