Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Избор на пералня - общи въпроси
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=10526
Страница 2 от 2

Автор:  Ицо [ Пет Сеп 28, 2012 7:11 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Имам един приятел, който от много години се занимава с ремонт на перални. Преди време го попитах за избор на някаква евтина пералня и той каза :"По добре да пере на ръка" :)) т.е. - качеството на евтините перални е ужасно от известно време. Преди време пак той ми препоръча Gorenje с неръждаем казан и съм много доволен от нея - само едно малко проблемче на 8-та година, вече е на 11 и си работи добре. Обаче....това е минало, вече почти не се срещат неръждаеми казани. Разните там "карборан" и други подобни са си чиста измама. Доколкото разбрах от моя приятел, електрониката е много слабо място на съвременните перални - някакво управление със симистори, без галванично разделяне, при изгаряне на симистор гори цялото управление. Цената на резервна платка понякога достига половината от цената на нова пералня. Неговото мнение е, че в ниския ценови клас трябва да се купува пералня с минимален брой копчета и индикатори - просто защото техните резервни платки са най-евтини :). Все пак, неговото мнение все още е , че Gorenje е добър избор за (сравнително) евтина пералня.

Автор:  dan [ Пет Сеп 28, 2012 8:23 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Има една нова за нашия пазар марка- Finlux. За цената са си добри. Аз имам една и на родителите ми ив взех една голяма (за 7 кг). Това, което ме вЧепатли е гаранцията от 5 години. Така, дори и да стане нещо следващите 5 год.- не е моя грижа.
Иначе си перат чудесно ( то ми е било винаги чудно какво трябва да стане, че да не пере- трябва вода, регулиране на темп. и клатене/въртене...)
Иначе още един глас за Уирпул .

Автор:  Ицо [ Пет Сеп 28, 2012 8:28 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

dan написа:
Има една нова за нашия пазар марка- Finlux. За цената са си добри. Аз имам една и на родителите ми ив взех една голяма (за 7 кг). Това, което ме вЧепатли е гаранцията от 5 години. Така, дори и да стане нещо следващите 5 год.- не е моя грижа.
Иначе си перат чудесно ( то ми е било винаги чудно какво трябва да стане, че да не пере- трябва вода, регулиране на темп. и клатене/въртене...)
Иначе още един глас за Уирпул .


Доколкото знам Finlux е само табелка , а всичко с тази марка е производство на Beko. Което не значи , че е лоша.

Автор:  gicho [ Пет Сеп 28, 2012 9:09 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Без много да съм навътре, ще споделя моя опит:
- Whirlpool горно пълнене, някъде 97-98 купувано - първите месеци проблем с контактите на превключвателя за избор отгоре - кратка интервенция с корекция на контактното перо я оправи; колкото до механиката, лагерите са си здрави още (нали са два), но като цяло вибрациите и са доста; амортисьори не намерих (???), само пружини и отдолу демпфер май?
- Candy от по-горен клас (1200лв), със сушилня, правена в Италия, купувана преди 4 години, беше с 3г гаранция - механично стабилна, на 1400об/мин е приемливо шумна; единствен проблем - подобен (на око даже баш същия като на whirlpool-а) превключвател за избора на програма отпред, спря да работи добре след първата година; подобен ремонт с корекция на перото вътре го оправи засега; за тия пари очаквах безконтактен селектор там (нещо хол-че например), ама нъцки; Експлоатира се доста активно (рядко има ден без пране); 8кг е - определено дори 2-ма възрастни и едно малко дете я пълним лесно; меренето на килограмите не знам точно как работи, но е "софтуерно" - при тръгване върти няколко пъти бавно напред-назад и мига индикатор че мери; как точно го хваща не знам обаче - дали по клатенето, по товара на мотора, по някакъв друг датчик, нямам идея и ми е интересно да го разбера.
Както и да е, в този ценови клас марка няма да можеш да вземеш. Ако си доволен от Беко-то, вземи си пак - така поне ще изразиш удовлетворението си от предишната. Виж къде е правена (whirlpool-а тук са май румънски, аег-та има китайски).

Автор:  emilvtc [ Пет Сеп 28, 2012 9:44 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Благодаря Ви за коментарите.

Относно пералните втора ръка - имам известни предубеждения.
Това което се скапва в пералните (като изключим електрониката) е механиката (лагери, амортисьори, клапани, четки по моторите (повечето са с четки) и т.н.
Друго което се скапва са уплътненията - семеринги, маншони, маркучи и т.н.

Една пералня колкото и да е добре конструирана има своя ресурс, който в една такава втора ръка въобще не е ясно колко е. Фирмите които "рециклират" основно измиват машините от вън и евентуално ако имат някакъв дребен дефект ги ремонтират. Т.е. по обясними причини не пипат и не гледат всички части на какво дередже са (не правят основен ремонт) и покупката на такова чудо си е чиста проба късмет ...

Има и друг може би чисто психологически момент - какви форми на живот има в пералнята втора ръка ... Примерно по барабана, кожуха отвътре-горе, помпата, отдушниците (ако не ги свалиш няма как да ги почистиш само с фиктивно пране с много и различна химия) ... Не че и в чисто нова пералня няма да се завъдят гадинки след време, но поне ще са си "нашите" гадинки.
Може и да не съм прав, но все пак някак си не ми се ще бебешките дрешки да ги пера в каква да е пералня от чисто хигиенна гледна точка ...

Относно електрониката - колкото по-малко - по-добре :-)
"Голямата автоматизация води до големи проблеми, а малката - до по-малки такива".

Относно въпросната гаранция - има "ганьовска" уловка. Гаранция примерно 5 години, ама посещението на техник не е безплатно. Транспорта на машината до сервиза и обратно - също. Чакаш за части понякога седмици. До някакъв период от гаранционния срок - труда е "безплатен", след това само частите са безплатни ... Не знам зачитали ли сте се във вашите гаранционни карти, за да видите какво пише в тях и какви са ви условията ... Така че Дан - грижите дори в гаранция пак са си твои.

Та общо взето съм се ориентирал към нова машина.

За Уърлпул по форумите (не са технически) има доста мнения и като че ли за тази марка са най-много и все лоши. Шумна, с много проблеми в мотора (не се ремонтира, а се сменя с нов), запушване на някакви маркучи към сензорите, скъпи електронни управления не подлежащи на ремонт и др. Унгарски или чешки сглобки бяха май.

За финлукс и индезит (дори и за италианска сглобка) - мненията също не са добри ...

Предно или горно зареждане - твърди се че статистически разлика няма поне по отношение на лагерите. Колкото карали едните - толкова и другите. Знам ли ? Поради ред причини моята трябва да е с предно зареждане.

От много места чувам, че за перални под 1000лв каквато и да вземеш - все тая, та не знам чисто прагматично как да постъпя, а до ден-два трябва да купя все някаква.

Автор:  marcuka68 [ Пет Сеп 28, 2012 9:51 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Аз не разбирам от перални, но съм чувал, че пералните с вертикално отваряне са по-здрави, защото барабанът им се крепи на два лагера, а не на един. А колко лагерите са проблем, не знам :)

Автор:  Cekins [ Пет Сеп 28, 2012 10:13 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

То честно казано ако го нямаше това Candy сигурно и аз щях да взема някое Беко - поне да си знам че си е дръвце.
За банелите не го знаех това нещо, ама сега ще инструктирам жената да си ги маха :)

Лагерите на всички перални са два. Сигурно на някай "хептен дърво" може и един да е ама дори и на слим самсунга са си два (нали съм сменял :) ). Лошото е че и двата са обикновенни радиални лагери. Вътрепния е по-голям обикновенно но специално на самсунга си беше съвсем стандартен лагер (че даже и някъв китайски беше). Втория не се скапва - между двата лагера има една доста голяма и широка междина с голяма дупка отдолу. Целта е ако семерингата пусне вода, тя да прецака само първия лагер и да изтече през дупката без да достигне до втория лагер и евентуално мотора. Хубаво е когато се прави ремонт на скапан лагер тая дупка да се провери да не е запушена с мизерии за да не стане после по-сложна задачата с ремонта. Между другото вода до нивото на лагерите почти не достига - там има само пръски и вода която се отича от горната част на казана - реално вода се пълни до 15-тина сантиметра в долната част. На Самсунга семерингата направо беше с 1 мм изядена а отзаде в кухината не си личеше да текла вода...

А това дето се продава в щатите въобще не е това което се продава в БГ.

Автор:  gicho [ Пет Сеп 28, 2012 10:29 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Абе съветът ми е да продължаваш да не робуваш на марки - всичко може да се счупи, така че ако си решил 500, нека да са 500. Избираш нещо, купуваш, а ако се счупи и зорът е голям, купуваш още едно, и като ти го ремонтират - продаваш. Марките не са това, което бяха, и няма да бъдат. По-важното е да можеш да разчиташ на сервиз, така че огледай кои марки къде се сервизират. Ако знаеш сериозен сервиз в твоя град, питай кои марки поддържат. И избери някоя от тях. Майсторите ще имат и по-точна информация за наличност на части и статистика за ремонти. Не вярвам да ти откажат една консултация по въпроса. Ако се наложи мога да попитам и аз, но за Габрово. Не знам от къде си и дали ще са същите условия.
Както споменаха, производителите на перални не са кой знае колко (реалните). Горение май правят по-ниските модели на АЕГ и БОШ, Beko правят доста от "фирмените" Sang, Finlux, Neo и тем подобни. Сигурно има и други, които са от някой голям китайски завод (Мидеа). Samsung и Daewoo трябва сами да си ги правят из Кореа. Всъщност, тези двете не са лош избор (не харесвам изработката на италианската битова техника, така че корейската би трябвало да е по-добре). Не говоря за немска техника - тя не е в обсъждания ценови клас.
При нас в Габрово има магазин, които има и сериозен сервиз. Та този сервиз обслужва доста марки, независимо от къде са купени. Ако намерих подобна комбинация, може би това ще е твоя избор.
Колкото до гаранцията - по закон са длъжни за тези уреди (над 50кг) да пращат техник на място, и да се оправят с транспорта ако се наложи. Това е сигурно поне за първите две години. Ако има уловка за следващите, може. Но това трябва да си го пише на гаранцията.

Автор:  evrokoma [ Пет Сеп 28, 2012 10:31 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Дори и пералните с предно зареждане имат 2 лагера на моето беко са 6203 и 6204 разположени на разстояние един от друг около 5см.Ползвам я вече 7+ години и единствения проблем засега е бутона за вклюване който нагоря едната му линия естествено шунтирах и няма проблем.АААА и веднъж сменях лагери заради снахата дет реши да изпере солидно количестео маратонки 8O.Скоро сменях лагери и на един Електролукс (6205/6206) ама те пък имат едни шантави семерини и коксов лагер които излязаха 70лв комплекта така че по скъпите по скъпа подръжка особенно английските и италиански такива

Автор:  jijo [ Пет Сеп 28, 2012 10:41 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Отностно казаните. Всичко вече е с пласмасов казан, с изключение на много скъпите модели. Там все още са с неръждаем, лагерно тяло и като цяло по-лесно сменяне на лагери. Първите пластмасови казани бяха направени да се разглобяват и да се сменят лагерите. Идваха си с винтове. Второто поколение бяха лепени, но имаха възможност да се разреже и да се сглоби и да се навият винтове. Сега гледам, че вече идват директно лепени, без да има място където да се навие винт. Производителите предлагат цял блок (казан, барабан, лагери) на цена около 300-350 лв, но не си струва според мен. Последния път за едно Candy ми обявиха цена 300 лв и доставка 2-3 месеца. Иначе за тези машини с горното зареждане. Добри са, но са за малко килограми (най-голямата която съм виждал е за 5.5 кг).

Цитат:
Горение май правят по-ниските модели на АЕГ и БОШ

Не, Горене си правят сами пералните, както и АЕГ.

Автор:  velio [ Пет Сеп 28, 2012 12:42 pm ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Малко скромен опит и от мен.
Индезит на 10 години с горно зареждане. Като при избора се търсеше точно да е с неръждаем казан. Първо изгоря ключалката (и по-добре, че само пречеше :) ), два пъти горя резистор в управлението заради тъпо измислен конектор на мотора (като се намокри и ... проблем), три пъти пада ремъка, горя вентил за водата (смених го за 10лв) ии май само това е. Общо взето просто измислена, с механичен програматор. Пере се по 2-3 пъти седмично.

Другата е Зероват. С предно зареждане. С теглилка. С пластмасов казан. Някой я е ползвал 1 година преди мен, след което е седяла 1 година безработна. Шумна е, МНОГО. Като я пуснах първия път излязоха какви ли не гадости изпод уплътнението. Вътре миришеше. Чистенето не даде върховни резултати. Уплътнението е трайно оцветено от някакви плесени. И това само от 1 година ползване.
Та от тая гледна точка - по-добре с горно зареждане - поне няма твърде много гънки в които да се въдят плесени и гъби.
Едно време вкъщи с Перла се переше редовно на 90 градуса, та такива проблеми е нямало...

Понякога в стремежа си да пестят вода, пералните не изплакват добре и трябва да се пусне още едно плакнене.

Автор:  RM [ Пет Сеп 28, 2012 6:33 pm ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Ако има още INDESIT (последния модел WI6xx опреди повече от 5 години, и един модел в другата ми къща нещо пак 600 беше от преди 10-на години и повече) задължително с механичен програматор. Единствените уреди дето не съм имал проблеми никога ... А относно проблема с предубеденоста от втората употреба :D :D :D като изхвърлиш няколко печки на които току що им е изтекла гаранцията или няколко протекли бойлери ше мислиш по друг начин.

Автор:  radolin [ Пет Сеп 28, 2012 7:14 pm ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

jijo написа:
Не, Горене си правят сами пералните, както и АЕГ.


За съжаление AEG май вече не съществува, а само търговската марка се ползва от Electrolux.

Не, че ще му е от полза на Емил, но не мога да се стърпя да не се похваля :) - ние в момента перем с АЕГ Лавамат, произведена 1978 година.

Пералнята беше заварена в къщата където се нанесохме и не работеше. Едвам успях да я отместя от стената, за да мога да отворя капака. Не ми се щеше да я хвърлям, а и за изнасянето трябваше да събера сигурно поне 4 човека, та реших да пробвам да я ремонтирам. Ремонтът отне доста време, защото някой преди мен беше "ремонтирал" и имаше десетина изпомъкнати кабели с обувки които не знаех кой откъде, та просвирвах с мултицет и гадаех как са били свързани. В крайна сметка наредих кабелите и естествено, пак не работеше. Проблема се оказа в нагорели контакти на механичен програматор (един от 3-те такива!), които зачистих.

Сега пералнята си работи и нямаше никакъв друг проблем. Направо не знам как гумените уплътнения са в такова състояние, казана естествено неръждавейка, мотора променливотоков.

За годините си е някакво чудо на техниката, има вградена сушилня и 1000 програми за нежни тъкани, немачкане и нам кво си - естествено ползвам само една.

Има центруфуга на поне 1000 оборота, като по корпуса на пералнята почти няма вибрации, и дума не може да стане да мръдне. За тази цел е направена някаква безумна механична система, която виждам за пръв път в пералня. Двигателя е реално мотор-редуктор, с което се намалят оборотите при пране. Редуктора обаче е така направен, че накрая шайбата за ремъка (която е съосна на оста на мотора) е като свободен венец на колело. Тоест може да се върти свободно по-бързо от изхода на редуктора, при това и в двете посоки! Като врътнеш нанякъде и посоката на "свободния венец" автоматично се обръща. Ако беше колело, значи като врътнеш педалите напред, тръгваш напред и после можеш да караш поинерция напред. Ако обаче врътнеш педалите назад, предавките се зацепват обратно, колелото тръгва назад, и после можеш да караш по инерция назад. Черешката на тортата е една центробежна система с две челюсти, която като тръгне да развърта за центрофуга и достигне определени обороти шунтира редуктора и оборотите от двигателя към ремъчната шайба стават 1:1. Всичката тая механика е събрана в доста малко пространство, цилиндър около 10см височина с диаметър на тялото на мотора.

Тея чудесии все още работят и като гледам скоро няма да спрат. Ако пак нагорят контактите си мисля да заменя механичния програматор с някакво PLC, ама дано да не се наложи, да не развалям оригиналния вид.

Та, следствието от това, че правиш издръжливи перални е, че в момента фирмата е фалирала и само марката се ползва от друг.

Автор:  Dimitar [ Съб Сеп 29, 2012 4:39 am ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Цитат:
Има и друг може би чисто психологически момент - какви форми на живот има в пералнята втора ръка ...

Повечето модерни перални имат тъй наречения сребърен електрод в тях, който като го пуснеш и отделя сребърни йони, които убиват разните му там гадини. Така че това едва ли е някакъв проблем. Отделно пък какво да кажат американците, дето масово ходят на обществени перални, когато живеят под наем, защото обикновено в големите сгради с апартаменти под наем няма перални във всеки апартамент, а има общи, дето се ползват от всички :) . Така че наистина е повече психологичен момент, от колкото нещо реално и съществено :) .

Автор:  mitko_el [ Нед Сеп 30, 2012 9:59 pm ]
Заглавие:  Re: Избор на пералня - общи въпроси

Един Бош бях купил за 80 лв. преди десетина г. , та му правих контролер да клатушка мАтора , вентил за вода и помпа... Модела имаше и сушилня с която не се ангажирах. Същата пералня , наскоро я видях 2 у-ба за 360 лв. Прецака се помпата от банел...Добре е преди филтъра , да се тури някоя по гъста мрежа.
Сега лангъркаме Електролукс над 2 г .Хубавата техника е незабележима...
Горене се предлага и като Кьортиг нещо беше...

Страница 2 от 2 Часовете са според зоната UTC + 1 час [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/