Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Апр 01, 2012 1:37 am
Мнения: 4
Мнение Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Здравейте!

Извинявам се, ако не пиша където каквото трябва, ама съм новобранец и (надявам се) ми е простено.

Тази и идната седмица съм зает с "Green ICT" семинар (в Холандия, където съм студент). Правя прототип за една "играчка" с Arduino, но имам въпрос - как да измеря консумирана електроенергия и напрежение? Честотата също би била полезна. Идеята е да мога да ги записвам в база данни и да се следят дистанционно (заедно с много други параметри, които нямат значение вмомента).

До момента "открих" ADE7755, но хич ме няма в схемотехниката. Общо взето липсващото звено ми е от "дебелите жици" до тази ИС, или директно до входовете на Arduino-то ако ще се ползва нещо друго.

Всякакви съвети биха били от полза. Благодаря предварително :)


Нед Апр 01, 2012 1:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1038
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Зависи колко искаш да е точно измерването, и най-вече дали трябва да вземаш предвид реактивни товари.

В много проекти на подобно ниво слагат един токов трансформатор и толкова. Това е най-лесният и безопасен вариант. Недостатъка е, че така мериш тока, а не реално потребената активна мощност. В случай на товари като електродвигатели или енергосспестяващи крушки ще имаш завишени измервания. За домакински цели за много хора точността е задоволителна.

Ако искаш да мериш реалната потребена активна енергия начините са два. Единият е чип подобен на този, който ти си намерил. Другият е да мериш със сравнително голяма честота тока и напражението и софтуерно да определиш активните/реактивни съставки. Има публикувани такива проекти, така че се поразтърси малко с гугъл.

Друг важен въпрос е нужно ли ти е галванично разделяне. Ако да, то вместо шунт за тока можеш да ползваш токов трнасформатор, или има също едни Хол ефект датчици на Алегро. За напрежението - линеен оптрон, трансформатор, или пък някакъв преобразувател напрежение->честота и оптрон.

Варианта с направи си сам е добър, защото със сигурност ще научиш много неща покрай това занимание. Ако просто искаш да почнеш да мериш, то виж дали не искаш да си купиш нещо от
тук:
http://shop.openenergymonitor.com/ или от тези чилийци, които странно също се казват Олимекс, като пловдивската фирма
http://www.olimex.cl/product_info.php?products_id=797


Нед Апр 01, 2012 6:19 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 10:02 am
Мнения: 352
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
http://www.oceancontrols.com.au/AXB-080.html
Преобразувател от рода на този от линка ще свърши работа - директно към аналогов вход на ARDUINO. Но пък ако в обучението ти влиза и схемотехника като че по-полезно ще ти е да си съчиниш някакъв по-елементарен преобразувател с токов трансформатор и операционни усилватели.


Нед Апр 01, 2012 6:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Ами има галванично изолирани и амперметри и волтметри с които можеш да "семплираш" доста добре синусуидата и на двете величини - от там нататък всичко е математика.


Нед Апр 01, 2012 7:30 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 675
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Цитат:
Има публикувани такива проекти, така че се поразтърси малко с гугъл.


Я по подробно, щото аз намерих само глупости :)

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.


Нед Апр 01, 2012 9:42 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Апр 17, 2005 9:23 am
Мнения: 112
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
ADE7755 е типичен измервателен чип за електромер, само дето е с импулсен изход. Не мери ток, напрежение и честота, освен това е почти невъзможно да изчислиш моментната мощност за фиксиран интервал от време — по-големите интервали (около минута) са практически безполезни, а при по-малък интервал (под 10 сек) ще „изпуснеш“ малките токове. Но ако ще ти свърши работа, ще ти изпратя входната схема на електромер с ADE7755.
Ако бях на твое място, щях да използвам измервателен чип, който измерва исканите параметри. Лошото е, че не съм чувал да има такива за еднофазно измерване; всичките ми познати модели са за трифазно. Но в твоя случай не виждам проблем да свържеш само една фаза и да отчиташ само нея. Пример — ADE7758; мери ток, напрежение, активна, реактивна и обща енергия (оттам можеш да изчислиш фактора на мощността, например). Комуникацията е по SPI; четеш директно необходимите ти регистри. Но имай предвид, че точността за моментните стойности (ток и напрежение) не е кой знае колко добра — досега съм достигал точност съответно волт и стотна от ампера (при диапазон 5А). Освен това този тип измервателни схеми изискват калибрация, която не е елементарна.
Уредите за домашно измерване, базирани на токови клещи, дават отклонения до 10% в измерваната енергия. Поне тези, които тествахме (CurrentCost).

P.S. И аз ще съм благодарен на информация за директно измерване (чрез ADC-входове за ток и напрежение). Търсил съм многократно, но без успех.


Пон Апр 02, 2012 8:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Значи това : http://bg.farnell.com/lem/lv-25-p/volta ... dp/1617416

е ясно какво е от описанието

и това : http://bg.farnell.com/lem/hxs-10-np-sp3 ... dp/9135588

също.

Цените им не са много сладки ама като искаш да си изолиран това е решението. И двете мерят биполярно и двете имат доста висока скорост на реакция - волтовия е 25kHz а токовия май беше 50kHz.

@Reader - явно не си търсил достатъчно - аз като ми се наложи да меря HighSide ток на 600-700 волта право и много бързо ги намерих.


Пон Апр 02, 2012 9:09 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Апр 17, 2005 9:23 am
Мнения: 112
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
@Cekins: Очевидно е, че е явно. :wink: Само че не виждам връзката на правотоковото измерване с променливотоковото — там само мериш, умножаваш и получаваш енергията. А на мен ми се губи математическата част на променливотоковото измерване (не съм учил такива неща). Добре, ще семплирам тока и напрежението, а после? Какво ще го правя този поток, че да изчисля амплитудата и дефазирането им? С каква честота да се семплира? Кои параметри на изчисленията влияят на точността, за да мога да си осигуря измерване с точност малко под 1%? Доколко могат да се опростят изчисленията, че да са по силите на не особено мощен (и не DSP) микроконтролер? И така нататък, и така нататък… все неща, които за вас може да са елементарни, но за мен са напълно нова тема.


Пон Апр 02, 2012 10:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1038
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Reader написа:
Ако бях на твое място, щях да използвам измервателен чип, който измерва исканите параметри. Лошото е, че не съм чувал да има такива за еднофазно измерване; всичките ми познати модели са за трифазно.


Виж ADE7753.

Reader написа:
P.S. И аз ще съм благодарен на информация за директно измерване (чрез ADC-входове за ток и напрежение). Търсил съм многократно, но без успех.


Ми не знам как търсите, ама ето няколко:

http://people.ece.cornell.edu/land/cour ... index.html

www.atmel.com/Images/doc2566.pdf

http://www.stahlke.org/dan/powermeter/


Пон Апр 02, 2012 11:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Е то това че на мен ми трябваше правотоково мерене си е заради конкретното положение - в моя случай ми трябваше бързо и лесно HighSide мерене на тока.

Честотата - както е казал мечо Пух - Колкото повече, толкова повече - предполагам че няколко kHz ще са напълно достатъчно. Друг е въпроса с какво можеш да ги обработиш данните. Пък от там на сетне си е чиста математика. С въшкав процесор няма да мине номера за под 1% грешка и за изчисление на дефазиране и подобни. Всъщност може да стане ама няма да е точно RealTime смятането. То ако ще е само за някаква индикация може би и няма да е нужно - достатъчно ще е да запишеш един пакет семпли на всяка величина, да го сметнеш и да покажеш резултата после.


Пон Апр 02, 2012 1:57 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Та как завършва историята на Мечо Пух: Един ден пак така казал - "колкото повече- толкова повече" ... и ... умрял от свръх доза ...

Та нека автора на темата да си изясни и дефинира всички изисквания около меренето и тогава да се мисли за вариант. Вече има достатъчно инфо за да го направи.


Пон Апр 02, 2012 6:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Абе то ако става въпрос можеш един токов трансформатор и един R делител и двете към някакъв ефтинджос РС скоп. После само остава да надраскаш набързо някакъв софт. И по тоя път съм минал - заварих започната по тоя начин работа и се наложи да я довърша...


Пон Апр 02, 2012 6:30 pm
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Апр 17, 2005 9:23 am
Мнения: 112
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Ок, благодаря и на двама ви. Честно казано, очаквах нещо по-сериозно от банално интегриране и дебнене кога сигналът ще пресече нулата, но сигурно за целта се изисква по-сериозна изчислителна мощ.
Сега топката е у открилия темата.


Вто Апр 03, 2012 8:07 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 675
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
8O
Цитат:
Честно казано, очаквах нещо по-сериозно
8O
Чипа които мери активна енергия и я преобразува в честота ... ползвам такъв. Но за да ми отчете 1W трябва да го чакам 18 минути. :D
А за математиката :idea: , използването на формулите от викито :D , дето ще ти ги пастнат коджа индженери (мен средното ми е под въпрос - ама аз съм много частен случаи ) но съм сигурен че при мерене с контролер не ползват нито sin, нито cos, . Искам да си направя устроиство дето да ми следи параметрите на мрежовото захранване ... и други параметри.
Само че сега повечето неща са на отделни модули, с отделни процесори.
Когато съм достатъчно доволен от всичко ще го събера на една платка с един процесор.
Ето как меря Активната мощност.


Прикачени файлове:
EM.jpg
EM.jpg [ 15.32 KiB | Прегледано 4166 пъти ]

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.
Вто Апр 03, 2012 6:41 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Апр 01, 2012 1:37 am
Мнения: 4
Мнение Re: Измерване на консумация и напрежение от ел. мрежа
Здравейте!

Ама вие добре сте се поразписали... И аз добре си попрочетох ;)

Да доизясним задачката, че да ви е по-ясно: устройство за "проучване" преди евентуално закачане на абонат към "smart grid". Измерва качеството на доставената електроенергия, количеството изразходена такава (с мониторинг в реално време и водене на "записки") и метеорологичните условия с цел проучване за евентуален монтаж на вятърен генератор и/или соларни клетки.

Моята идея за решение на тази "задачка": clip-on токов трансформатор, ADE7753, Arduino, Raspberry Pi. Мисля да го развия в няколко фази:
1) Частта с тоците и измерванията в реално време, реализирана с ADE-то и Arduino с дисплей;
2) Raspberry-то с уеб сървъра и базата данни - и без това то още не е пуснато в продажба;
3) Подобието на метеорологична станция;
4) Само при условие, че всичко по-горе е успешно и проектът върви добре - oтделяне на измервателните модули от микрокомпютъра и безжична връзка с XBee.

Относно точността на измерване - за Мечо Пух няма смисъл да напомням - знаете си го ;) Малко още не съм разбрал как точно става калибровката на ADE-то, ама ще видим. Също и не съм имал време да се ровя за по-евтин токов трансформатор (а дали въобще има?), тъй като този от линка по-горе го виждате колко пари е.

Иначе Arduino-то пристигна барабар с breadboard-ове и торба жици, очаквам до ден-два да дойде дисплея. Като стане малко по-ясно какво точно още ми е нужно, ще пусна една поръчка в RS и запретвам ръкави.

Поздрави!


Вто Апр 03, 2012 10:30 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни