Отговори на тема  [ 205 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Следваща
NTC за лампа на кола 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Какво има да им се смята на тези осцилограми толкова :)
при 50% ШИМ ефективното напрежение е корен от 2 пъти по-малко (1.41) или 0.707 * 12 = 8.484 V
за тока важи същата сметка, при положение обаче че товарното съпротивелние е константно. Ако приемем че е, то тока е 5*0,707 = 3,535А
8.484V * 3.535A = 29.99W. Крушката обаче има по-ниско съпротивление при по-ниско захранващо напрежение. Казано с думи прости ако се подаде на крушката 8.484V тока ще е повече от 3.535А...
Затова трябва тока да се измери със токова сонда с осцилоскоп или да се направи измерване по моя начин със еталонна крушка.
И в крайна сметка какви лумени дава е друг въпрос.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Ное 17, 2019 11:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Хубава сметка но на каква честота, ако е много ниска крушката ще мига ако е много висока почти няма смисъл.


Нед Ное 17, 2019 11:33 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: NTC за лампа на кола
slav4o.com написа:


ШИМ комутатора на практика включва и изключва консуматора. Напрежението си е едно и също (ако не смятаме вътрешното съпротивление на източника, от което ще се получава малък спад), но ток ще протича през част от времето. Стойността на протичащия ток също ще е почти като стойността при постоянно включена лампа. Казвам почти, защото наистина при по-ниска температура на жичката, нейното съпротивление ще е малко по-ниско, но тази характеристика е доста нелинейна, и при температури от над 2000К разликата от 400-500К ще даде минимална разлика в съпротивлението. Ефекта от ШИМ-а ще е, че средноквадратичната стойност на тока (респективно мощността) ще е правопропорционална на процентите на запълване на импулса.

За последното, колко лумени ще даде - мен много силно ме съмнява, че при понижаване на температурата КПД-то на лампата мистериозно ще се увеличи. По-скоро ще е обратния ефект, но за целта днес пуснах поръчка за нов lux-метър, понеже стария ми го отмъкна един колега, и сега само казва, че не знае къде е. :( … Тия дни като пристигне новия - ще направя малко измервания, щото ми стана доста интересен въпроса.

П.С. В моя случай използвам полупроводници за комутатори със съпротивление при насищане около 20 милиома. Ако работим с числа със закръгление до 5-тия знак след запетаята, ще трябва да ги включим в сметката, но на практика без лабораторно оборудване такива сметки са излишни.



pipilica написа:
Хубава сметка но на каква честота, ако е много ниска крушката ще мига ако е много висока почти няма смисъл.


ЛНЖ имат доста голяма инертност, така че и ниска честота е напълно достатъчна. При автомобилно приложение се търси честота, която няма да внесе смущения в електрическата система на автомобила, и да повлияе на някоя електроника, с каквито съвременните автомобили вече са препълнени. … На старата ми талига релето смущаваше парктроника точно в момента на включване. Но и парктроника ми беше китайски евтинджос де. :)

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Нед Ное 17, 2019 11:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Още сметки при 40% ШИМ ефективната стойност на напрежението е sqr(2) * 0.4 * 12 = 6.78V . Който няма токова сонда може да подаде от токоизправител прав ток толкова напрежение на крушката и да премери тока какъв е :) Според мен тези 40% ШИМ ще удурдисат накъм половината мощност на крушката но не мога да кажа без измерване.

@pipilica За мигането, честотата е килохерци. Те тия дванайсетволтовите крушки изгасват няколко секунди, много са инертни. Така че и на 100 херца сигурно няма да има видимо трепкане.

п.с. май съм объркал формулата...

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Последна промяна slav4o.com на Нед Ное 17, 2019 11:52 pm, променена общо 1 път



Нед Ное 17, 2019 11:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: NTC за лампа на кола
КПДто ще спадне с понижаване на температурата, то затова халогенните са по-ефективни, защото се нагряват повече. Онова КПД за което писах може да не си обърнал внимание - беше за LED крушки :)

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Ное 17, 2019 11:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Славчо, това за ефективните стойности, дето си го написал е вярно за синусоидални форми. Тук иде реч за правоъгълници.


Нед Ное 17, 2019 11:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: NTC за лампа на кола
форумулата я Збърках #-o

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пон Ное 18, 2019 12:02 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
pechkov написа:
Не можах да разбера как ШИМ комутатора ще промени напрежението.

Така е. не си успял. И други тъпни си писал, ама засега ще ги оставя без коментар. :lol:

pechkov написа:
И с шикалкавене не постигаш нищо. Хората вече схванаха за какво иде реч.

Да, всички схванаха. Само ти не успя. Що не вземеш да се ограмотиш малко, за да не се пишат дивотии във форума. Срамота е.
Дадох ти и насока, при това няколко пъти. Ефективна стойност. Повтарям бавно, специално за теб - ефективна стойност.
Ако ще гуглиш, пробвай в RMS. Повтарям бавно - RMS.
Или както го беше нарекъл по-напред в темата - "онова дето мери мултимера" Да, това е. Това се нарича ефективна стойност, а англоговорящите му казват "root mean square".

Аре хаирлия да е това ново нещо което ще научиш като погуглиш! :D


Пон Ное 18, 2019 12:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Формулата ти все пак е вярна, но само, ако разглеждаме постановката за 50% КЗ.


Пон Ное 18, 2019 12:11 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: NTC за лампа на кола
itso.t написа:
… Дадох ти и насока, при това няколко пъти. Ефективна стойност. Повтарям бавно, специално за теб - ефективна стойност.
Ако ще гуглиш, пробвай в RMS. Повтарям бавно - RMS.
Или както го беше нарекъл по-напред в темата - "онова дето мери мултимера" Да, това е. Това се нарича ефективна стойност, а англоговорящите му казват "root mean square".…


pechkov написа:
… ШИМ орязва времето през което протича ток, а не намалява напрежението. В резултат от това се намалява средноквадратичната, т.е. ефективната стойност на тока, т.е. в крайна сметка мощността. …



Жалките ти опити да приложиш 8-мокласническия тип заяждане са прозрачни.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Пон Ное 18, 2019 12:19 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
pechkov написа:
Жалките ти опити да приложиш 8-мокласническия тип заяждане са прозрачни.

А прозрачните ти опити да замажеш положението след като си дрънкал (писал) глупости са жалки. :D


Пон Ное 18, 2019 12:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: NTC за лампа на кола
Цитат:
ШИМ орязва времето през което протича ток, а не намалява напрежението.
не намалява моментната стойност (12V), намалява ефективната стойност на напрежението :)

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пон Ное 18, 2019 12:42 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: NTC за лампа на кола
itso.t написа:
А прозрачните ти опити да замажеш положението след като си дрънкал (писал) глупости са жалки. :D


Това, че сега използваш думи като ефективна стойност само показва, че все пак си чел какво съм писал. Всеки може да се върне в темата, и да прочете сам.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Пон Ное 18, 2019 12:43 am
Профил ICQ
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: NTC за лампа на кола
slav4o.com написа:
… не намалява моментната стойност (12V), намалява ефективната стойност на напрежението :)


Стандартното обяснение за ШИМ:
"Щирочинно импулсна модулация, при която под действие на управляващия сигнал се изменя ширината на импулсите, а тяхната амплитуда и положение се запазват постоянни"

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Пон Ное 18, 2019 12:48 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: NTC за лампа на кола
pechkov написа:
Това, че сега използваш думи като ефективна стойност само показва, че все пак си чел какво съм писал. Всеки може да се върне в темата, и да прочете сам.

Ти пак ли стана няколко личности, че всеки можел намсик'во? Нали с теб водим нещо като дискусия?
За препрочитане напред в темата трябва да се върнеш единствено ти. 'Щото ти си плещил глупостите.
Нека те улесня:
pechkov написа:
...ШИМ орязва времето през което протича ток, а не намалява напрежението. В резултат от това се намалява средноквадратичната, т.е. ефективната стойност на тока, т.е. в крайна сметка мощността...

Не намалява напрежението, но намалява тока. :lol:
И въпроса за $1М - ако крушката изгори, тоест няма товар, кое ще се променя? :D

Ако съм на твое място и съм написал подобни глупости, ще приказвам с Реконструктора да забърше тия ти писания и след това много ще го черпя. Ама много, много мноооого.
А, да, и след това много ще ме е срам! :lol:

Редакция:
pechkov написа:
Това, че сега използваш думи като ефективна стойност...

И сега, и преди няколко страници пак така...


Пон Ное 18, 2019 12:57 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 205 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 26 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни