Отговори на тема  [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Трифазна линия -Въпрос 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Некой са нахитрели още повече
Direct drive motor от ново поколение перални за вятърен генератор 1,6 kW

http://www.ecoinnovation.co.nz/pdf/What ... 0Drive.pdf

http://docs.zetatalk.com/Motors/PM_Alte ... r_2010.pdf

един се продава на старо в ebay.de засега за 10 евро

http://cgi.ebay.de/LG-WD1481FD-DirectDr ... 4cf4bb4f60

един от многото проекти в нета

http://www.watchtv.net/~rburmeister/smart.html

без пари няма проверил съм, не търсете

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Яну 28, 2011 5:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Като си толко навътре в нещата кажи как да направя на генератор един 15 kW асинхронен мотор взех го щото можах
и сега седи така ротора е някъв алумин с нещо немога да видя кво но няма намотки.
Ако искаш мога и снимки да пусна.
Мислил съм на ротора да се направят канали и вътре да се залепят силни магнити.


Пет Яну 28, 2011 9:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ееех мечти ...


Съб Яну 29, 2011 12:12 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Еее защо мечти не може ли да стане.
Ако се направи нов ротор с магнити.


Съб Яну 29, 2011 12:58 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Асинхронен генератор
За да стане асинхронния мотор на генератор не ти трябва да го преработваш. Просто трябва да се задвижи до надсихронни обороти и да се свърже към трифазната мрежа. От там нататък отдадената енергия е пропорционална на механичния момент. Не ти е необходим даже инвертор, трябва ти само компенсатор който се състои от три кондензатора свързани в звезда. Така са направени големите вятърни генератори от близкото минало (отпреди 15-20 години) това е било в Дания основната технология и доста работят и досега. Хит е 50kWтовия на Вестас Не се е ползвало даже Pitch система (за промяна на ъгъла на перките) а те се изработват просто под определен ъгъл, за да имат съпротивление при силен вятър и да се самоограничават по обороти.

Единствения недостатък е, че ще ти трябва скоростна кутия да увеличиш оборотите от порядъка на 50-100 пъти. Отделно трябва да има и механична спирачка за сигурност. Въобще аз 15kW любителско изпълнение малко не го виждам. Трябват си и сериозни изчисления и инвестиции. Обикновено първата степен на скоростната кутия е пранетарно стъпало поради огромния въртящ момент който идва от хъба на перките. Откъде ще намериш такава не ми е ясно.

Ако искаш да правиш синхронен генератор (с магнити) трябва да видиш колко са ти полюсите на мотора и дали може да го преработиш на многополюсен, така ще се свалят оборотите и няма да тирябва скоростна кутия. Отделно най големия проблем при такава система е демагнетизирането на магнитите при късо съединение. Тогава целия генератор (при големите) се сменя, като само крана струва около 100 000 - 150 000 евро на седмица.

Асинхронния генератор има предимство, че може и без инвертор, но му трябва скоростна кутия. На синронния многополюсен му трябва задължително инвертор, но е много по-скъп. В доста от промишлените се ползва така наречения двойно захранен асинхронен генератор, при който конвертора е свързан към ротора и е 30% от пълната генерирана мощност, но в любителско изпълнение го забрави.

В америка има един проект да се почне серийно производство на малки ветогенераторчета от порядъка на 2-5кВт на ниска цена и всяка ферма да има по един

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Нед Яну 30, 2011 2:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
pipilica написа:
Като си толко навътре в нещата кажи как да направя на генератор един 15 kW асинхронен мотор взех го щото можах
и сега седи така ротора е някъв алумин с нещо немога да видя кво но няма намотки.
Ако искаш мога и снимки да пусна.
Мислил съм на ротора да се направят канали и вътре да се залепят силни магнити.

Асинхронният двигател си е готов генератор, трябва само да му добавиш паралелно кондензатори. Стойността им трябва да е долу-горе такава (или малко по-голяма), че да докара фактора на мощността до 1 на празен ход.
И не му трябва да е вързан към мрежата, за да генерира. Без електроника обаче кпд не е много добро, понеже желязото работи около границата на насищане и загубите са високи.


Нед Яну 30, 2011 3:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Е как ще му е възбуждането не мога да се сетя.
На генераторите от кола примерно ротора е бобина за възбуждане.
Има и модел при който статора е възбудител а от ротора с четки се взима направо прав ток.
Ама тоз само статорни намотки има и бил с ротор на късо.
2000 и нещо оборота .
После ще пусна снимки.


Нед Яну 30, 2011 3:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Като го завъртиш на надсинхронни обороти, ще влезе в резонанс с кондензаторите и сам ще си направи възбуждането.
Ако не си достатъчно навътре с електрическите машини, приеми го на доверие или поразрови из мрежата. Знам един, дето е завършил електротехника и цял живот това е работил, и пак е убеден, че такова нещо не може да бъде :)


Нед Яну 30, 2011 3:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Кое магнитно поле ще предизвика електродвижещо напрежение? Ако по някакъв начин го възбудиш мога да се съглася, ама само да го завъртиш и да произвеждаш ток - не виждам как ще се случи. Все пак това си е едно парче обикновенно желязо и няколко намотки.

Друг е въпроса ако ще вкарваш в мрежа под напрежение. Ама тук май не става въпрос за такава ситуация.


Нед Яну 30, 2011 5:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Асинхронен генератор
Асинхронния генератор не може да работи без мрежа в генераторен режим (както синхронните например). Мрежата му е необходима за да го подмагнитва и да поддържа мрежовата честота. Без мрежа, но с товар честота се променя в много големи граници и даже с кондензатори, каквито и да са те. По тази причина и двойно захранените асинхронни генератори (ветрогенератори) също не могат да работят без мрежа. А обяснението е много просто и го има по книгите, само че е 2-3 страници. Книги има достатъчно по темата. Т.е. трябва да има достатъчно синхронни генератори, които да поддържат мрежата и тогава към нея могат да се добавят асинхронни, които се водят по нея.

По принцип както моторите, асинхронния генератор е много здрав, евтин не изисква някакво специално обслужване и няма нужда от точна синхронизация с мрежата. Просто трябва да на обороти близки до синхронните и той сам се схнронизира, по същата тая причина, че няма магнити. За да става по плавно и без удари някои имат навит ротор и реостат който при включване увеличава хлъзгането. хлъзгането е разликата от синхронните обороти до работнит. А иначе насищане на магнитопроводящите часи има само при претовварване независимо дали е в режим на генериране или като мотор.

Може да се ползва и конвертор - настройва се на някакви обороти - например мотора е 1500 оборота пуска се на 300 и когато го завъртиш принудително на 350 почва да връща енергия в DC линка. Напрежението се повишава (DC-то) и може да се отведе обратно в мрежата, ако конвертора има active front end или с други думи конвертор от страната на мрежата. Този режим е идентичен и със спирачния режим на един мотор. т.е. спирачния режим и генераторния са горе долу едно и също.

Конструктивно между асинхронния мотор и генератор няма никаква разлика.

А алуминия в ротора се казва на английски кафез на катерица, ама това да не ви притеснва 8)

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Последна промяна Radoslav70 на Нед Яну 30, 2011 6:27 pm, променена общо 1 път



Нед Яну 30, 2011 6:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Нали? То ако има мрежа, няма проблеми нататък, ама само с желязо, жици и кондензатори е абсурд да тръгне. Всеки правоверен инженер е наясно с тия неща и ще ти обясни, че това няма как да работи. А тия, дето не ги разбират нещата, пишат в гугъл "бензинов асинхронен генератор", купуват го от най-близкия доставчик и го ползват напук на законите на електротехниката :wink:

Роторът винаги има някакво остатъчно намагнитване и индуцираните миливолти са достатъчни за разлюляване на контура. Когато оборотите са близо до резонансната честота, напрежението расте до начало на насищане на желязото, което е не много над номиналното напрежение на двигателя.


Нед Яну 30, 2011 6:26 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение 
Основното предимство на асинх. генератор е че няма нужда да го синхронизираш с мрежата, можеш да влезеш в паралел и да даваш енергия в момента в който оборотите на вала са по-големи от синхронните за дадената честота на мрежата, това се дължи на кухия немагнитен ротор (кафезен ротор) за възбуждане взима реактивна енергия от мрежата, фактора на мощноста се влияе от товара .
Основен недостатък - някакси трябва да се справиш с тока който комсумира от мрежата като двигател при развъртането до синхронни обороти , от тук следват и вариантите : изчакваш да се развърти и включваш към мрежата; ограничаваш тока като ползваш навит ротор и последователно слагаш резистор ; може и звезда-триъгълник да се прави; и др.
Някъде видях че честотата варирала много когато е в автономен режим, това се дължи единствено и само на варирането на оборотите на вала заради задвижващият агрегат, иначе няма никакъв проблем да си работи в автономен режим само се добавя една подмагнитваща намотка която "само да запали огъня" на по ниски от синхронните обороти. Или кондензатори в паралел на изхода за дефазиране на тока и от там получаване на реактивна енергия за подмагнитване.
Извод - асинх. генератор е перфектен за опростени изпълнения на генератори, само да има начин да си решиш проблема с пусковият ток когато работиш в паралел със системата.


Нед Яну 30, 2011 8:10 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Горе долу разбрах ама аз искам да го ползвам когато няма ток .
Никой не каза дали с магнити в ротора ще стане а и как се постигат високи
обороти с любителски перки и скоростни кутии .Имам бензинов мотор мога да го
куплирам с него и после кво.Знам че е най-лесно отивам и за около 2000 лева
взимам хубав генератор ама не е там въпроса .


Нед Яну 30, 2011 11:49 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Може с конвертор
1. Колко киловата ти е бензиновия мотор
2. Какви са данните на асинхронния мотор - от табелката
3. Имаш ли конвертор за управление на мотор с active front end т.е. да може да връща енергия в мрежата

Може да си пуснеш бензиновия мотор на газ или метан, така ще ти излиза в пъти по евтино от тока на енергото. В Германия тока стана от януари 23 цента, няма начин да не се вдигне и бг поне двойно само гледайте следващите години

А генератор 15кВт за 2000лв няма да намериш, и тия дето ги продават сигурно са китайски аз не бих си купил. С 15кВт може да захраниш 10 къщи поне стига да не се включват отоплителни прибори като печки и бойлери едновременно.

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пон Яну 31, 2011 11:35 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение 
pipilica написа:
Горе долу разбрах ама аз искам да го ползвам когато няма ток .
Никой не каза дали с магнити в ротора ще стане а и как се постигат високи
обороти с любителски перки и скоростни кутии .Имам бензинов мотор мога да го
куплирам с него и после кво.Знам че е най-лесно отивам и за около 2000 лева
взимам хубав генератор ама не е там въпроса .


Да и с магнитите ще стане, на практика ще реализираш синхронен генератор. Аз съм твърде скептичен дали ще успееш да го изпълниш механично издържано.

Ако успееш да куплираш бензиновия двигател с ротора на асинх. двигател и сложиш кондензатори паралелно на изводите няма да има проблеми да реализираш агрегат ето има четиво по твоята тема:
http://conf.ru.acad.bg/bg/docs/cp/3.1/3.1-35.pdf


Пон Яну 31, 2011 11:58 am
Профил YIM
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 387 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни