Отговори на тема  [ 92 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Схема за измерване на 7бр. темпераури 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Can-а не заема повече място от rs485 , защото е пак сериен интерфейс с два извода и драйвер, който по големина е точно колкото този за rs485. И пак има още един извод за разрешаване/забрана. Т.е. по брой компонемти и цената им няма никаква разлика. Това което е голямото предимство на can-а е, че не ти се налага да правиш арбитрирането на шината, защото котролера в процесора се грижи за това и го прави перфектно. Ти си нагласяш само скоростите, филтрите и адресите и от там насетне само предаваш и приемаш като не се грижиш за нищо друго на ниско и физическо ниво. Отделно консумацията също е по-малка. Единствения недостатък е, че обикновено процесорите с can не са с много малки корпуси, демек работиш с чип от порядъка на 30 пина. MCP2515 не ти трябва, трябва ти процесор с вграден can контролер и драйвер от сорта на mcp2551.


Нед Мар 15, 2015 11:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Ако имаше начин да стане точно, с голяма разделителна способност, в голям темп. обхват и евтино, вече някой щеше да го е направил и да го продава скъпо :)
Аз преди време бях правил едно нещо с няколко темп. сензора(Pt 100), но схемите не са при мен, а и не беше вчера и не помня подробностите.

С две думи:
- gенератор на ток (примерно 1mA)
- Четирипроводна връзка с всеки сензор (Келвиново свързване)
- комутация- рид релета
- преди всяко измерване се прави калибрация с много точни резистори (понеже там се мериха по-високи темп., калибрацията беше примерно с 100 и 200 ома, не помня точно)

Това да го направиш с термистор... абе да не казвам, че е невъзможно да се направи точност <1градус, но ще е изключителен труд за настройката на всяка бройка.

Аз наскоро правих едно нещо, дето измерването беше с термистор.
Как го направих:
Трансимпедансен усилвател, термистора обаче към маса. Управляемо опорно напрежение. Линеаризация на термистора с точен резистор в паралел. Но пак обхвата беше сравнително тесен- 20-100 градуса.

_________________
Хайде де!


Пон Мар 16, 2015 11:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm
Мнения: 1103
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
това с точността не се заигравайте :D ще стигнете до задънена улица
1. Вкъщи имам в стаите електронни термометри. Всички показват 21,1 или 21,2 в момента. На спиртния стълбчето е малко над 21 градуса. Като си представя китайските термометри с какви трансимпеданси преобразуватели са вътре :lol:
2. Пипам една тръба с шублер и о чудеса показанието бяга с десети според това как стискам шублера. Сега ще обвините шублера, ама затова си има стругар и стругар при един точно при друг не толкова. Явно различно стискат шублерите :lol: А пък да не говорим за безсмислената машина за мех. измервания с която се сдоби фирмата. За мноооого евра и пак резултатите като с шублера.
Та тук питащия не е пояснил тези 0,1 градус само за визуализация ли са или се гони космическа точност. Предполагам е за визуализация та затова и така отговарям.


Пон Мар 16, 2015 1:23 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Edesign написа:
...

Браво, от доста време никой не беше писал толкова синтезирани глупости!

п.п. С какво усилие на шублера се мери парче кашкавал през лятото?
И защо правят опорни генератори на 10 МХц, като на мен честотомера на мултицета ми е до 20 кХц???

_________________
Хайде де!


Пон Мар 16, 2015 1:30 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Въпросите са съвсем резонни (може би примерите не са) - да се постигне истинска точност 0.5 градуса в толкова голям диапазон никак не е лесно! Затова въпроса на който все още не е отговорено е: необходима ли е истинска точност или е достатъчна сравнимост на показанията?

Ако истинската температура на измерваната точка е Х, а показанията на 7-те уреда са Y1, ... Y7 то винаги ли abs(X - Yi) < 0.5 за всички уреди

или пък

за всяка комбинация от два уреда i, j трябва да важи abs(Yi - Yj) < 0.5 когато мерят на едно и също място


Пон Мар 16, 2015 3:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Адаш, говорим за абсолютна грешка :)

_________________
Хайде де!


Пон Мар 16, 2015 3:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
За много темп сензори не е необходимо да слагаш релета, достатъчни са мултиплексори. Релета трябва само ако гониш грешка под 50 миликелвина. За 0.1 градуса слагай платина 1000 или 100 и не се стряскай. И задължително 4 проводно свързване. Трипроводното НЕ ти го препоръчвам за мултиплексирани сензори.


Пон Мар 16, 2015 3:41 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Аз бях с релета, че можеше да се мерят температури върху детайли с различни напрежения, а и някои от тях подскачащи.

_________________
Хайде де!


Пон Мар 16, 2015 3:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm
Мнения: 1103
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Глупост или не питащия каза че му е скъпо 6 лв за точка, а вие го пратихте до еталон в лувъра :lol:


Пон Мар 16, 2015 4:27 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
0.1 градус в целия диапазон ще е малко трудничко...

Емо, ако търсиш еФтино решение с прилична точност може да фълиш едно око на STM32F3xx. Не че са ми любими, ама все пак имаш 16-бит АЦП с gain и достатъчно канали така че меренето няма да се налага нито да го мултиплескираш, нито да го усилваш. Разбира се, не очаквай 0.1 абсолютна точност, така като го смятам на ум го изкарвам до към 0.5. Иначе като цифрички ще може да показваш и да мърдат до 0.001С ;-)
Относно тока вариантите са доста, но предполагам там ти е ясно. Аз бих помислил за мосфет ключове, освен ако не намериш цели драйвери... то има ама няма да излязат по-евтино, пък и доставки...


Пон Мар 16, 2015 5:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
В първия пост съм го написал, но пак да кажа:
Точност - 0.5 градуса и резолюция 0.1 градуса.
Резолюцията ми трябва, за да мога да определям скорост на промяна на температурата. (резолюция е различно от точност).

Бате, мисля, че има начин с мултиплексор да се мери и трипроводно, но при варианта с един генератор на ток и усилвател с усилване К=2.
(довечера ако ми остане малко време ще начертая малко схеми).
Кофтито на трипроводното е, че се разчита, че съпротивлението на трите проводника (или поне на 2 от тях по един в двата края на сензора) са еднакви. Т.е. нещо, което никой не гарантира.

От къде мога да намеря сензори Pt1000 (или Pt100 ) в корпус и с кабел на нормални цени?
Гледам ТУК продават разни, но нямат Pt1000... (Не са и 4 проводни, но това има решение)


Пон Мар 16, 2015 5:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
emilvtc написа:
Кофтито на трипроводното е, че се разчита, че съпротивлението на трите проводника (или поне на 2 от тях по един в двата края на сензора) са еднакви. Т.е. нещо, което никой не гарантира.


Те проводниците как да е... ама контактни съпротивления, съпротивление на комутаторите, плюс ти трябват два много еднакви тока ;-)


Пон Мар 16, 2015 6:18 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
как смяташ да ги калибрираш?


Пон Мар 16, 2015 7:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
emilvtc написа:
От къде мога да намеря сензори Pt1000 (или Pt100 ) в корпус и с кабел на нормални цени?


Вектор 1 (vector1.bg) и Комеко.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Мар 16, 2015 9:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Схема за измерване на 7бр. темпераури
Аз бих тръгнал в посока на интелигентни модулчета (с микроконтролер) на всеки сензор поради това че са по-универсални и позволяват калибрирането да стане заводски за конкретния датчик, но тогава в цената трябва да се калкулира и някакъв референтен източник - точен резистор или voltage reference. Има доста микрота дето имат и 24бита ADC, ама рядко имат референс с подходящите параметри. Има и такива с вграден CAN Phy, това би го направило по-компактно.
Но като цяло този диапазон с тази точност трудно ще станат за без пари. 0.5 градуса без калибриране е трудно (освен с pt100/1000). То зависи и от окабеляването, в единия случай (изнесен сензор 4тирипроводно) имаш много кабели "на звезда", в другия можеш да минеш с един бъс дето да ги обикаля всичките. Да не говорим че можеш да си пуснеш и софтуерен "1-wire" сравнително лесно.
Другото е wireless да ги връзваш - 30м кабел са къде 10-15лв срещу 2лв на точка на приемопредавател.

Между другото, KTY84 чух наскоро че го спират NXP. Без заместител.

А 485 има предимства срещу CAN, като например скорост - навремето го ползвахме на 20Мбит/с в рамките на един шкаф. С CAN-а скоростта е по-ниска, но е далеч по-лесен за ползване - спестява се "мениджмънта" на бъса от сорта на modbus или други мастър-слейв изпълнения, проверките за грешки в общия случай също могат да се оставят само на ниското ниво (контролера). В конкретния случай дори на 10-20кбит/с да се пусне can-a ще е предостатъчно. А за тия скорости не знам дали няма да стане и със "софтуерен" CAN 8O Те съвременните контролери са достатъчно бързи да си го позволят. Имаше и някакъв single-wire CAN...

Edit: гледам че AVX имат серия "NTC Accurate", цената гледам 5-6 долара, ама са до 150 градуса и има 8с термична времеконстанта. Някъде се говореше за 1-2 градуса в секунда. А и са голи термистори, не са сензори със закрепване.


Пон Мар 16, 2015 10:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 92 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни