|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 12:19 am
DC to AC конвертор за "връщане" на енергия в мрежа
| Автор |
Съобщение |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
хихи ... Тèсла ще се окаже голяма теслà ?
по принцип би трябвало големите ферми да имат един мощен инвертор към средно напрежение, който да работи по логиката на големите генератори.
вътрешно между отделните възли, произвеждащи ток да си го носят както искат.
ама дали е така?...
за малки мощности мисля че няма значение.
но големите не могат да се направят с много паралелни, освен ако не е предвидено да работят с общо управление.
ще взема да поразпитам ония със стъпковата скорост
|
| Сря Авг 26, 2009 4:20 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
Я ми обясни как на схема грец и трябва синус че нещо не схващам, или на едисон лампата я бърка синуса или пароъгълника ?
И за какво да губиш енергия да пройзвеждаш синус при положение че ползваш от него само върховите стойности , и какво кпд би имала системата със синус или кпд на правоъгълник ?
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Сря Авг 26, 2009 4:33 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Що реши, че искам синусоида бе, Пламене? Това, дето съм го цитирал от тебе, е
очевидно вярно - и само се възползвах да вметна за Едисон (и съм сигурен, че не само
дедото се е сетил за теслите в същата връзка  ).
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Сря Авг 26, 2009 4:55 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
губиш не губиш, синуса е най-лесния за произвеждане, а и много повече мощност се яде от разни електродвигатели в промишленоста, отколкото от битовата електроника с нейните грецове.
@дедо боре, знаем че през соца всичко е било много яко и напрежението е било истинска синусоида до 4тия знак, а не като сега окрадено и разпродадено от безскрупулните търгаши, но да спомена за протокола и моето мнение за осцилограмата която си показал - при незнайно колко компютъра, всички консумиращи само от върха на синусоидата, съвсем нормално е да се изтъпи.
|
| Сря Авг 26, 2009 9:43 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Мммм не съм съгласен че променлив ток се прави по лесно, може би самите машини в определена степен са малко по прости с по малка поддръжка. Променлив ток обаче с еизползва по лесно, със сравнително малко загуби, иначе я си представи 220 KV - 20 kV - 6.3 kV - 400 V ... с DC преобразуватели ....ще трябва да става през разни много измислени генератори , ако не си виждал механичен инвертор аз съм ... не е красива гледка  Иначе има и постоянно токови електропреносни мрежи, не знам как точно след това става понижаването. Иначе навремето име било по лесно да се мотат с постояннотокови двигатели, ама уви .....
|
| Сря Авг 26, 2009 10:01 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
И как реши че е по лесно да докараш синус в домашни условия че ми стана интересно
Човека говори за домашни неща не и за електродвигатели в промишленоста. Ако не знаеш точно битовата електроника скапва синуса и някой ден ще се разпадне електросистемата точно от битовата електроника. 
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Чет Авг 27, 2009 1:44 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Той искаше да каже че е по лесно да се произвежда синусуида според мен ....
|
| Чет Авг 27, 2009 1:56 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
да, така е, имах предвид производството, а не преобразувателя за който е темата.
наистина за инвертор много по-лесно е да бъде просто правоъгълно, но в нашия конкретно случай не е по-лесно. така или иначе трябва да ползваме мрежовото напрежение да диктува изходния ток, а то е синусоидално. токът сам ще си стане синусоидален, от къв зор да го правим ръбат? иначе и аз съм се присмивал на юпиесите, дето вадят синусоида, се едно на компютъра му пука какво яде. всъщност пука му, синусоидата го тормози повече.
|
| Чет Авг 27, 2009 8:33 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
за UPS-те изобщо не е така, и определено има значение, дори и за самите компютри. Много често има оплаквания че като сложат UPS и захранването започва да цвърчи, това е точно от калпав изходен ток и феритите на входа почват да издават звук. Но това е по малкият проблем, имай в предвид че не малко сериозни машини, имат и променливотокови двигатели, визирам вентилатори, примерно големи сървърни решения на HP са с такива вентиатори на рака. Всички шкафое със собствени климатици също са така. После всеки по голям UPS е предвиден да захранва всичко, а не точно компютри. Примерно имаш 3-4 големи принтера, в които има променливо токови двигатели на мрежата, основно за охлаждане и засмукване на медията към основата. Или пък имаш машина за печат и персонализация а карти, тя също иска синусуида. Имаш климатик, който принципно може да работи с правоъгълно, защото и компресора и вентилаторите са постоянно токови, ама като усети лошо качество на захранването спира и минава в сервизен режим.
Или пък имаш Hi-Fi системам позай как ще опечеш трафовете с правоъгълно или синусуида. UPS масово се прилагат и в индустрията, и в медицината. Едва ли някой медицински производител ще ти признае гаранция ако разбере че устройството му работи а правоъгълно захранване, или дори и трапец да е. Правоъгълното има един съществен недостатък, страшно много хармоници, които дори да не скапят самата електроника, т.е. тя да работи с правоъгълно като захранващ блок, много вероятно ще я смущават достатъчно. аз монтирам применро UPS на всяка видео или охранителна система, там опредлено има консуматори които скат синусуида, но дори и такива без да са, става интересен ефект с калпави UPS ... за мен синусуидалния изход за UPS е задължителен.
А и за друго не е съвсем така, има голям разлика дали ще правиш инвертор с прост правоъгълен изход, или ще трябва да поддържаш ток със синусуидална форма, и схематично и софтуерно едното е много, много по сложно от другото ... самия факт да сравниш комутация на 50 Хц с такава на 50 кхц .... при токове стотици ампери, а не рядко и хиляди .....
|
| Чет Авг 27, 2009 2:19 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
в същност едно от големите предимства на синусоидата е, че няма хармоници.
|
| Чет Авг 27, 2009 2:28 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
тони, да храниш импулсно със синусоида е все едно да даваш на свиня кладенчова вода. импулсното каквото и да му подадеш, вътре си насича напрежението и ако ще бълва смущения си ги бълва даже и с право напрежение да го захраниш.
|
| Чет Авг 27, 2009 5:57 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Ами никак не съм съгласен, защото почти всички читави импулсни имат филтър на входа, и точно тоя филтър такива писъци издава като го храниш с правоъгълно та няма на къде. Иначе може да се каже че няма някаква друга вреда съществена .... обаче за смущенията избщо не е така, защото много от смущенията на входа, отива на изхода, особенно при някои типове захранвания, а правоъгълният сигнал е синусоида с основната честота, плюс доста сериозни хармоници.
Но както казах, защо изхождаш от презумцията че UPS храни нещо с импулсно захранване, за малко UPS-че 500 ВА може и така да е, щото няма мегна за друго, въпреки че и там често се включват други неща, примерно адаптера на колонките, на телефона, факса .. а много от тях са трансформаторни, и тия трансформатори греят та се късат.
|
| Чет Авг 27, 2009 7:07 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
че що да греят трансформаторите ве, кво им е на хармониците. трафа ще грее от постоянна съставка, не от хармоници. все пак навремето през трафовете звук пускаха хората, че и още го пускат във ламповите усилватели на маниаците 
|
| Чет Авг 27, 2009 8:38 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
Действителен случай в разградско учрежедение : звъни телефона на началник АСУ, колежка от първия етаж : "Г-н Йорданов, ЮПиЕса издава странен звук". Ми издава - няма ток ама чак пък странен. От любопитсво Йорданов слиза да види кво става и какво да види - ЕЛБА-та включена в UPS-a а той пищи на умряло. На каката обаче си и е топло.
|
| Чет Авг 27, 2009 9:17 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
Бих казал че хич не греят заради това, или ако греят те и иначе си греят, просто са филтър на хармониците от някой ред нагоре
Единствения проблем ще е ако има нещо с двигател, той може да се разбръмчи и да позагрява малко.
Бе каквото и да си говорим правоъгълния импулс за домашни нужди е най добрия вариант по добро КПД има, лесно се реализира и по евтино излиза, но ако толкова държи да се подава в мрежата е друга бира(синусова).
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Пет Авг 28, 2009 12:34 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|