Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Не-димируема крушка след димер? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
gicho написа:
...


Филаментните са пълни с Хелий - отдават по цялата си площ, отделно през цокъла.

За другото - помисли си пак. Независимо от материала, при едни и същи параметри и външна повърхнина на лампата, корпуса се нагрява все толкова. Да, вътре диодите може да са по-изпържени, но външната температура на корпуса примерно след 1 час работа би трябвало да е еднаква, при еднаква консумация и еднаква ефективност на крушката. Имаш площ и температурна разлика, от които зависи колко енергия изфирясва през тая площ. Тоест ако площта е сравнима, а температурата е по-висока, това значи по-големи загуби в по-горещата лампа.


Чет Ное 10, 2016 4:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
sparkybg написа:
gicho написа:
...


Филаментните са пълни с Хелий - отдават по цялата си площ, отделно през цокъла.

За другото - помисли си пак. Независимо от материала, при едни и същи параметри и външна повърхнина на лампата, корпуса се нагрява все толкова. Да, вътре диодите може да са по-изпържени, но външната температура на корпуса примерно след 1 час работа би трябвало да е еднаква, при еднаква консумация и еднаква ефективност на крушката. Имаш площ и температурна разлика, от които зависи колко енергия изфирясва през тая площ. Тоест ако площта е сравнима, а температурата е по-висока, това значи по-големи загуби в по-горещата лампа.


Абе съвсем в страни, ама гледам един пич си ги разглобява и си ги позлва вместо ледове, даже си беше направил 7 сегментен.


Чет Ное 10, 2016 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
ToHu написа:
Абе съвсем в страни, ама гледам един пич си ги разглобява и си ги позлва вместо ледове, даже си беше направил 7 сегментен.


Може, но на намален ток, иначе прегряват. Като изфиряса хелия от балона сдават бързо-бързо. Пробвах на една счупена.


Чет Ное 10, 2016 8:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
sparkybg написа:
За другото - помисли си пак.

Да, съгласявам се но не мога да си обясня това:
http://mysku.ru/blog/aliexpress/46268.html#comment1691764
Не съм експерт но се чудя доколко лъчистото излъчване отпред не е причината за дисбаланса? Не е изолиран случай тая руската снимка, просто на това попаднах набързо.
Имам няколко отворени за тестове, може да погледна в подходящ момент.


Чет Ное 10, 2016 9:59 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm
Мнения: 804
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
itso.t написа:
Бива. Питам, защото ... :D

:)
Да да, усетих защо питаш.


miro_atc написа:
на какви пари са тия животни (долу-горе) ?

Нашето е по стар модел и е трифазен, не го предлагат вече.
Но от колеги подочух че по-новите модели са от порядъка на 10-12000 пари ( ...не гарантирам обаче :) )
http://6253.bg.all.biz/prenosim-trifaze ... 102-g30411

Но според мен са доста надути цените.


Чет Ное 10, 2016 10:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
gicho написа:
Не съм експерт но се чудя доколко лъчистото излъчване отпред не е причината за дисбаланса?


Не вярвам. Чисто субективно де. Диодите малко или много излъчват еднакво в тая посока, включая IR.

Не н апоследно място - във входа всичките са термопластик, 10 ватови. Не ми е известно да има сдала до момента. Ама те и нямат време да загреят сериозно.


Пет Ное 11, 2016 12:59 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
amdatlon написа:
Но според мен са доста надути цените.

доста е...
Преди малко 1KW AC source (Chroma 61602) се продаде за 1300$ и много се замислех... а имаше 300W аджиленти на 500$. Верно тва е търг, ама на 4-5к$ се намират и нови, при това не говоря само за мерача а и сорс...


Пет Ное 11, 2016 1:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
sparkybg написа:
Не вярвам. Чисто субективно де. Диодите малко или много излъчват еднакво в тая посока, включая IR.

Нямах предвид лъченето от диодите ами отдаването на топлина от загрятата пластина отпред под формата на дълги IR.
При джамовете (стъклопакетите) се споменава че половината от загубите са поради лъчисто преминаване - логично е особено за прозрачни материали. Тук не е джам, но пак е възможен подобен ефект.
Иначе работата е ясна - 10Вт на 20кв.см примерно ще трябва да вдигнат някакви градуси. Така че ако приемен алуминиевите за качествени и те докарват 90 градуса на целия корпус значи как става при пластмасовите? Отзад през фасунгата няма да мине много - няма някакви термопроводящи пълнители и колкото мине през жичките и пластмасата...


Пет Ное 11, 2016 11:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Ами не съм ги гледал с камера, ни имам доста пластмасови и си работят :) Но и в друга тема споменах, ходих лятот в една китайска фабрика, голяма, много голяма, май казаха че били вторите в света, нещо такова, та там всички нови продукти минават изцяло на керамика, т.е. те почти нямаха продукт който да не е керамичен, всичко е керамика, почти целия корпус, светодиода и схемата е също върху керамиката, няма платки никакви, т.е. има но керамични ако може да го наречем платка. Казаха че топлоотделянето било много добро, държали доста по-ниска температура на "платката" и в частност на кристала. Не съм виждал техни продукти тук, интересно и в САЩ не видях, но може да не съм ги познал, предполагам че те ги ребрандирад с марката на клиента.


Пет Ное 11, 2016 11:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Да, руските източници :) също говорят за керамика. Термопластмасата на знам как провежда, но не вярвам да са я докарали близо до алумин или керамика. То и ниската външна температура го доказва.
На големите CoB-ове на Citileds с които си играя термалния дизайн е впечатляващ и "нищо общо" с китайските диоди. Японските са дебела мед отдолу, китайчетата са някакво подобие на алуминий, но по-скоро му подхожда името "тенеке".
Та на ситиледс разликата между температурата на кристала и на плочата зад него е трудно да се измери - 1-2 градуса, на китайците е десетки градуси и нито паста, нито полиране и затягане помагат.

Edit: мда, не са кой знае какво:
http://www.coolpolymers.com/heattrans.html


Последна промяна gicho на Пет Ное 11, 2016 12:01 pm, променена общо 1 път



Пет Ное 11, 2016 11:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Аз съм за варианта - смяна на автомата и крушки за по 2-3 лева. При нас наредих от 10Вт на Вивалукс, дето са по 3лв във Фантастико. Бях пускал някъде тук снимки на това, какво има вътре в тях. За сега (4 месеца) няма проблеми. Прекалено за кратко светят, та да им стане нещо от температура. Сметката падна двойно, но не знам колко моя случай е представителен защото сме само 4 етажа.

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Пет Ное 11, 2016 11:56 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Имал съм и алуминиеви, и пластмасови, и стъклени, между 8 и 12 вата (по етикет). Всичките до една можех да сваля и да държа с ръка за коя да е част, тоест температурата отвън не е била твърде над 55-60 градуса. Нещо гнило има с тия 90 градуса. Не смятам че каквото и да е излъчване при тия температури може да докара някаква съществена разлика. Понеже ги мериш при цокъла, вероятно драйвера е нещо нефелен и пече повечко.


Пет Ное 11, 2016 12:01 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Гледах формата на тока на няколко крушки които имам (lamptest.ru ми даде тая идея - там имат тестове на крушки от техния пазар но само осрам и филипс се засичат с марките по нашите ширини).
Та резултатите са от интересни до грозни:
- скъпата тошиба (5.99 без димиране) изглежда най- красиво - https://goo.gl/photos/c2WnbmxkpxsFhdtL8
- по-евтина и малка тошиба - зле, нямам снимка на формата но дори приложението за измерване на осветеност на смартфона се побърква като види нейната светлина и скача с един порядък между минимум и максимум (т.е. яко трепти)
- елкомската като представител на китайците - по-добре от малката тошиба, но отново грозотия на скопа

Най-тънкият вариант изглежда да е модифициране на текущия да му се избегне фазовото - въпросът е да сложа подходящо "забавяне" с минимални усилия. Точно усилията ме спират че не ми се губи времето. Та съм пред дилема - хем ме сърби, хем ме боли.


Пет Ное 11, 2016 12:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
:-) Е та ти толкова време загуби да пишеш тук и да ровиш по сайтове, че щеше 4 пъти да смениш автомата.... :-)

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Пет Ное 11, 2016 12:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Не-димируема крушка след димер?
Колко повече да пече? Говорим че dT при теб е 65-20(околна) т.е. 45, при мен е 90-20=70 градуса. За да стане от драйвер трябва да губи още 7-8 вата само той.
Не мисля че такова нещо ще мине като продукт от сериозна фирма, или най-малкото по-скоро бих се усъмнил в китайчетата преди да заподозра тайванските.
Може и да има нещо в топологията - в смисъл за да осигурят малко трептене и добри емисии може би имат по-сложна схемотехника и оттам да имат загуби. Но и това ми е съмнително.
Както и да е - без мерене явно няма да се мине :) - после може да дискутираме защо става така.
Между другото на тая тошиба отпред балона е учудващо хладен - при 90 отзад балона с пиромера дава 30-тина градуса, и на пипане е там някъде. Което е логично имайки предвид къде са източниците на топлина и това че назад отива през масивен алумин а напред през масивен въздух.

Ако погледнем от друга гледна точка може и да намерим ключа - моите проби ги правех на настолна лампа (подвижна, с рамена, правена за енергоспестяващи крушки и мисля че пишеше до 20Вт).
Ако предположим че топлообмена през фасунгата назад е основното охлаждане и повърхностното топлоотделяне е с по-малък дял, то моя тест и твоя може да са изкривени от различните фасунги и тела. Може би (и май) моята фасунга е пластмасова (не е бакелит, цялата лампа е някаква на Kanlux и бих приел че е модерно-поевтинена особено имайки предвид 20Вт лимита).
Ако ти си с керамични, закачени на масивни "тръби" на полилея може и да получим решението - защо при мен е 90 а при теб 65. При мен няма никакъв корпус около крушката (дори полу-отворения отражател е махнат в момента).
Но това не променя другото - че dT между кристала и корпуса ще е в порядъци по-голям при пластмаса или "термопластик" спрямо алумин. Това е потвърдено и от термалните снимки.


Пет Ное 11, 2016 12:35 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 402 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни