|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Авг 22, 2026 1:56 am
Тестване на отделена енергия
| Автор |
Съобщение |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Трябва да се внимава със самовъзстановяемите предпазители. Токът на който ще прекъснат веригата, много зависи от околната температура.
|
| Пет Апр 08, 2016 3:29 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Постановката е такава каквато е. Дали е "сбъркана" - не е моя работа да преценявам.
Моята работа е да направя схема, която гарантирано да изгаря работния резистор и да докажа на тези, които ще я ползват, че тя работи в 100% от случаите. За доказването няма да е достатъчно да им кажа "Човек, казвам ти - няма начин да не сработи!!!" Ще е нужно доста повече от това. Ще трябва да им покажа тестови данни от които да се вижда че примерно, от 1000000 опита - успешни са 1000000. И всичко това при всякакви температури от -15 до +55 градуса; и всичко това при напрежения на батерията от 2 до 3.6 V.
Резистора е така направен, че да се загрее до определена температура и да запали материала около него. След като това стане - той изгаря и съпротивлението му става много високо. Затова си мисля следното: с бобина май няма да стане защото тя никак не пасва като електрически еквивалент на резистор, освен това след като тока за изгаряне премине през нея - тя пак ще си остане с ниското съпротивление. С тези "fusible" резистори би трябвало да стане, но до момента не намирам документация какво става с тях като протече ток над допустимия им, а и не намирам такива, които да са достатъчно бързи за моя случай. Мисля си дали не може да се направи някаква схема с активни компоненти, която да емулира поведението на резистора?!
|
| Пет Апр 08, 2016 4:31 pm |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Тъй де, активна токова защита - следиш тока и го режеш когато мине над нещо си. По-горе описвах че освен по максимален ток може да се направи по интегриран ток, т.е. по количество топлина. Това зависи от обекта който ще защитаваш. За инверторите е следната проста постановка - токов датчик, хардуерна защита (компаратор) за бързо спиране примерно на 3х максималния, и софтуерно следене на I2t което има за цел да хване парчета от време в които тока се е позадържал над допустимия. Втората би сработила примерно ако за 10 секунди тока е 2х максималния, и примерно след няколко минути ако тока е 1.2х максималния. Едит: допълнително тая натрупваща защита може да е с няколко инстанции - по една за всеки "загряващ" елемент - една за мотора, една за инвертора, една за изправителя ...
|
| Пет Апр 08, 2016 4:52 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Досегашният ми опит показва, че резисторите обикновено се отпояват (понякога дори падат), но не изгарят
|
| Пет Апр 08, 2016 9:05 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Този резистор няма да се разпои защото не е запоен, а е заварен за металните площадки на компонента си и неговото производствено предназначение е да изгори! Той се произвежда само и единствено с тази цел. Функцията му не е да бъде бушон (тоест да предотврати протичането на голям ток), а функцията му е на "изпълнителен механизъм".
Според вас възможно ли е да се измисли чисто аналогова схема (захранена с батерийка ако е необходимо), която нормално да има съпротивление 2 ома между работните си контакти, но при протичане на по-голям ток да се запушва (съпротивлението да става мегаоми)?
|
| Съб Апр 09, 2016 10:25 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Да опитам да обясня аз? Трябва ти тестова постановка, която да измери (удостовери) че при 10к планирани тестови импулса, към товара действително са подадени 10к импулса с необходимата енергия, а не 9.999к или 10.001к... Добре ли обясних? Що не каза по-рано че ще правиш управление за еърбег или нещо сходно, ами изписахме два вагона хартия за алтернативи...
|
| Съб Апр 09, 2016 11:18 am |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Да, нещо подобно е. Управлението само по себе си не е проблем и по него всичко е пределно ясно. Проблема ми е, че не мога да измисля добър наичн да тествам надежността на това управление!
|
| Съб Апр 09, 2016 11:34 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Джаджата е натоварена с какъвто трябва товар, който не изгаря от подадената енергия. Мериш с някакъв логер, който записва дали има активен сигнал за подадено напрежения през товара, дали реално има напрежение през него, както и токът във веригата. Ако захранването е константно, последните две величини са взаимносвързани и може да се помисли в посока измерване само на тока във веригата. Нещо такова...
|
| Съб Апр 09, 2016 12:42 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1785
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Не не не. Така не може. За 10000 теста си трябват 10000 еърбега и 10000 пияни руснака отгоре.
Първо да уточним заданието. Тези микроджаули са в скопа на други науки различни от материалознанието. С микроджаули трудно ще изгориш резистор. Помисли колко е работната площ на този резистор и с колко ще му повишиш температурата с микроджаули. След това какво трябва да се тества? Резистор, бушон, електроника, батерия? И какво трябва да се защитава? И не на последно място по кой стандарт и какви са допустимите отклонения.
Имахме навремето един малоумен ръководител проект от Франция който беше купил бутон за домашен звънец и беше сковал от дъски кутия в която беше наредил големи литиево-йонни акумулатори. Тъй като когато ги презаредиш те се запалват той ги беше напъхал плътно и сложил бутона така, че като ги презаредиш да се надуят и да натиснат бутона и той да звънне звънец за да спреш заряда и да бягаш. Да не се окаже, че и тука мерим друго ?
|
| Съб Апр 09, 2016 2:00 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Колега, както писа Пиф д не правиш управление на запалка за аербег или взривен болт ? Оригинално този резистор ли ще се гори, или ти искаш постановка която да мери отделената енергия. В крайна сметка отделената енергия се мери лесно, въпросът е какво точно искаш да измериш. Нещо не е ясна постановката.
|
| Съб Апр 09, 2016 4:34 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Точно така е. Резистора се изгаря за да се задейства запалката. Това което искам да тествам е надежността на схемата, колко задействания ще издържи една батерия, колко задействания ще издържи цялата схема и т.н. В тази схема има ключови транзистори, има кондензатори които съхраняват енергията, има DC-DC конвертор и той с кондензатори, бобини и ключови транзистори... Всичко това като се натовари да работи многократно (хиляди пъти и при резки промени на температурата) - все нещо ще се прецака и схемата ще спре да си върши работата...
Аз всъщност не съм сигурен дали ще стане така, но мога да стана сигурен само ако я подложа на продължителни тестове! Затова искам да направя елетрически еквивалент на работното съпротивление, който да се държи максимално близо до истинското такова. Като в него се отдели необходимата енергия или като протече необходимия ток за необходимото време - схемата да се превключва във високоомен режим, а след известно време (от порядъка на секунди) да се връща пак в "нормален" режим (тоест съпротивление 2Ω).
Казваш че отделена енергия се мери лесно - как се мери? Как да се измери такова малко количество енергия отделено за толкова кратко време?!?
|
| Съб Апр 09, 2016 10:14 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Тестване на отделена енергия
U*I*t . Нали имаш някакви минимални стойности на ток и напрежение по задание. С компаратор следиш напрежението, следиш и тока . Схема И , изходния сигнал разрешава брояч с микросекунден такт.
Искам да кажа - не е трудно да покажеш ,че схемата осигурява (или не) запалващите условия. Резисторът може да е 2000 ватов -няма да прегрее, няма да изгори и след милион паления. Ама ти искаш да измериш енергията в него, доколкото разбрах.
|
| Съб Апр 09, 2016 10:42 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1785
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Имаме напредък. Трябва да направим емулатор на запалка. До тук лесно. Сега въпроса е какво трябва да се тества на съответната електроника. Като цяло всички неща които те интересуват като брой задействания, необходима енергия, загуби в ключовите елементи и т.н. трябва да си ги изчислил много преди да направиш платка и прототип. Всеки от тестовете си има смисъл. Температурния шок изследва други неща. Ако ще е запалка за взрив то тя ще сработи само веднъж в живота си. Както и еърбег. Еърбег-а не е на батерия. Ако колата няма ток тя няма да върви а в покой еърбег не и трябва. Това, че едно устройство е сработило 10000 пъти и то при всякакви термични условия не означава, че 10001-ия ще сработи когато е необходимо. А ако сработи когато не трябва? Това с какъв тест ще го докажеш? Отделена енергия върху резистор се мери лесно. По принцип. Ако съпротивлението е 2 ома а ти подадеш 3.6 волта това са 1.8 ампера или 6.48 джаула. За 1 микросекунда имаш 6.48 микроджаула. Това означава 154.3 наносекунди за микроджаул при максимален заряд на батерията. Тъй като си в мегахерцовата област всякакви индуктивности ще ти влияят на измерването и на работата и на тестовете. Ще трябва сравнително бърза схема да реализираш. Задачката тук се усложнява. Ако искаш да се върнем на това какво устройство правиш и какво от неговата работоспособност искаш да докажеш за да опитаме да намерим малко по-реално решение на проблема.
|
| Съб Апр 09, 2016 11:37 pm |
|
 |
|
timt
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm Мнения: 2011
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Извинявай за въпроса но как получи "6.48 джаула"
|
| Съб Апр 09, 2016 11:48 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
 Re: Тестване на отделена енергия
Така, както и други писаха няма нужда да мериш самата енергия, достатъчно е да знаеш тока и напрежението. Ако ще симулираш праеи го качествено, направи си умна запалка, не етрудно, резистое, мосфет... Може и без резистора. Мери в нея ток и напрежение и като минеш нужният праг от двете за мин.нужното време прекъсваш веригата, толкова. Не знам какво правиш, аз преди година или две нищих подобен въпрос за взивни болтове за сейфти система. Според мен най-сложният въпрос е да мониторираш запалката без опасност да я взривиш, както и да гарантираш че няма да я задействаш случайно, както и че ще я задействаш. Има готови чипове за еърбези, лошото при мен беше че нямах ербег а болт с доста по-различни параметри.
|
| Нед Апр 10, 2016 5:18 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|