| Автор |
Съобщение |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5678 Местоположение: София
|
Наистина задачката не е проста.
Аз бих навил възможно най-голям брой навивки върху феритен пръстен със изрзан процеп, в който е поставен линеен Хол-датчик. Така направената бобина, свързана последователно с контактите може да се разглежда като "токов трансформатор", който работи както при променлив, така и при постоянен ток.
Обаче е възможно да има проблем при много малките токове.
Може да се добави и втора (напреженова) намотка върху същия магнитопровод. Чрез комутация на двете намотки и анализ на сигнала от Хол-датчика може да се определи вида на захранващото напрежение и неговата стойност, а също и консумирания ток.
Ако се регистрира много малка стойност на захранващото напрежение, може да се премине към директно мерене на напрежението между контактите с цел определяне на състоянието им. Става малко сложна система, но при такива обхвати на напрежение и ток няма просто решение.
|
| Чет Окт 13, 2005 6:25 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
...
Последна промяна ¶ на Пет Фев 03, 2012 5:26 am, променена общо 1 път
|
| Чет Окт 13, 2005 7:15 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
от 0.1-220V
от 0-10А
Това обяснява що не може. А малко по нагоре писах къде се срещат такива устроиства, и там цена не се гони.
|
| Чет Окт 13, 2005 7:41 pm |
|
 |
|
Lino
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 10, 2005 11:43 am Мнения: 58
|
Edesign,
къде в практиката се налага да се следят директно контактите, когато се комутирa сигнал 0.1V ?
|
| Пет Окт 14, 2005 12:49 am |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
...
Последна промяна ¶ на Пет Фев 03, 2012 5:26 am, променена общо 1 път
|
| Пет Окт 14, 2005 1:45 am |
|
 |
|
Edesign
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm Мнения: 1103
|
На мен също ми дойде идеята за датчик на хол. Има много хубави такива чипчета /интегрални рид релета  Също като обсъдих с шефовете сложността на въпроса може да сменим концепцията. Товара варира в такива големи граници защото клиента може да връзва каквото си иска там/ става въпрос за универсален дистанционен контрол за технологични процеси така че не може да се специфицира товара. и аз си милисх за семистори и това да си кажа честно ми изглежда все същата сложна задачка
|
| Пет Окт 14, 2005 8:54 am |
|
 |
|
Lino
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 10, 2005 11:43 am Мнения: 58
|
Варианта с измерване на ток и напрежение има предимството, че не вкарва шум в ситемата.
Но вариант с вкарване на сигнал във веригата и неговото детектиране в някои случаи има предимство.
Например през импулсен траф да се вкарат пакети (50-100Khz) във веригата и от другата страна на контакта да се детектират. Реализацията може да се окаже не много сложна. Щом се предават стабилно данни по захранващата мрежа, вероятно има не скъпи чипове които ще свършат работа за такива по прости цели. 
|
| Пет Окт 14, 2005 12:15 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Шефа ти иска прекалено много от теб. Задачата е супер сложна, ако не беше японците нямаше да искат за едно такова реле на 25А/400V с вградена такава схема 1000+ долара. Условието да може да мери дали контакта е затворен дори при 0V 0A идва наи вероятно от изискване за възможност за самодиагностика на съответната автоматика при изключено напрежение в управляваната верига. Най вероятно и това е причината японския вариант да дава и някаква ориентировъчна стоиност на контактното съпротивление.
Ако все пак се нагърбиш с това поискаи си поне няколко месеце срок за разработката,и ако не си много в час с аналоговата електроника бъди сигурен че те чака супермного четене и неуспешни експерименти преди да постигнеш нещо. Ако не си разбрал за какво става дума като ти описах какво са мерили по заводския вариант,да обясня.
Идеята е че пускат много къс импулс с голям ток през контакта на релето като се мери пковата стоиност на тока.
Прилагам ти нещо като схемичка да се ориентираш. Имаи пред вид че това ти е единствения вариант. Друг вариант евентуално може да бъде с RF генератор които ползва като опорна индуктивност къга които се получава като се затвори релето. Това изглежда по просто но надали японците щяха да го правят по по сложния метод ако нямаше повече недостатъци тоя. Предполагам че при липса на товар контактите на релето не се затварят,върху тях би трябвало да има микроплака която се получава от преискряването в момента на изключване или просто от взаимодеиствието с въздуха. Тая микроплака има пробивно напрежение и някакъв ток при които се получава устоичив пробив. Може и затова да ползват точно метода с мощен къс импулс.
|
| Пет Окт 14, 2005 12:20 pm |
|
 |
|
Edesign
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm Мнения: 1103
|
Благодаря за идеите и предложенията!
Ще видим сега какво ще решим да правим
|
| Пет Окт 14, 2005 2:03 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30753 Местоположение: София
|
Мдааааа за ВЧ ми хрумна, ама за това с импулса не с ебях сетил, сега като мисля май това е най-доброто решение за твоя случай. Задачата не епроста но Ники малко те стресира с тия няколко месеца, то зависи от това какъв опитимаш де,но не е толкова страшно ... по тая схема може би за месец, месец и нещо може да се докара готово изделие /ако се трудиш упорито/, но не и до понеделник ....
|
| Пет Окт 14, 2005 11:39 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Не го стресирам излишно,просто от гледна точка на опита ми правя заключението че ще иама поне 2 три версии на устроиството преди да заработи безпроблемно ако въобще стигне до такова решение.
Има специфика задачата - силно зашумена среда, голям спектър от приложения в които трябва да се тества, а генератора на импулси е доста сложен за реализация. Но има ли ентусиазъм и време едно по едно нещата си стават 
|
| Съб Окт 15, 2005 1:15 am |
|
 |
|
Lino
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 10, 2005 11:43 am Мнения: 58
|
Интересно дали тези скъпи релета, за които става дума, покриват конкретните изисквания.
Каква трябва да бъде минималнатa амплитуда на тези измервателни и "почистващи" контактите импулси ? В случай, че се превключват ниски напрежения (0,1V- 0,5V ) и товара/входа не издържа по-високи напрежения има риск да се повреди преди да стане пробива между контактите.
|
| Съб Окт 15, 2005 1:03 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Не съм казвал че почистват контактите а че е необходим определен ток за получаване на устоичив пробив. За ток на самопочистване на контактите не съм говорил.
А що се отнася до това дали импилсите няма да повредят нещо,забележи че става дума за импулси с дължина от порядъка на десетки наносекунди, а и става въпрос за комутация на силова верига все пак.
|
| Съб Окт 15, 2005 1:14 pm |
|
 |
|
Lino
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 10, 2005 11:43 am Мнения: 58
|
Изискването "да може да се връзва навсякъде" наистина е много общо.
Все пак каква е минималната амплитудата на импулсите при тези релета?
|
| Съб Окт 15, 2005 2:56 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Както вече казах японското са го мерили на отворени контакти и без свързано нищо на него, около 200V,а може и повече да е било зависи с какъв осцолоскоп са гледали.
|
| Съб Окт 15, 2005 3:01 pm |
|
|