|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Авг 22, 2026 12:15 am
90 ома диференциална двойка - как?
| Автор |
Съобщение |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
каквото и да сложиш няма да има значение що не сложите кабел ми платка ще правите? и верно ли алтиума няма смятане на импеданси? чувал съм, че се правят S/DDR проекти, как става тогава?
|
| Пон Дек 03, 2012 8:37 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Алтиума има смятане на импеданси - напишете в Altium Wiki "Impedance-Controlled Routing" и там всичко си пише какво точно се прави.
|
| Пон Дек 03, 2012 9:56 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Има импеданс на писта, но за диференциален импеданс не съм сигурен. Сега ще ровна. Такива са изискванията Дедо - трябва да има платка. Друг въпрос - USB кабела има +5V, D+, D-, GND, и корпус (корпуса на самия конектор). Държат масата и корпуса да са отделни проводници. Кое е редно да бъде return path за D+ и D- сигналите (демек полигона под пистите)? ЕДИТ: Както си и мислех:
|
| Вто Дек 04, 2012 2:43 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
|
| Вто Дек 04, 2012 3:00 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
въй...
|
| Вто Дек 04, 2012 3:01 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ха сега де! Това: http://www.speedingedge.com/PDF-Files/diffsig.pdf]Differential Signaling Doesn’t Require Differential Impedancе Е точно обратното на това: "Четох един документ на SMSC, където пише че Zo не е критичен и може да варира в сравнително широки граници. По-критичен бил Zdiff " SMSC vs 3com....... Ня мен не ми се е налагало да опроводявам точно такава диференциална двойка, но тъй като се използват масово, мислех че всичко е напълно изяснено. А се оказва, че не само калкулаторите дават различни резултати, а и има различни теоретични възгледи Все пак, в документа на интел и в един друг на атмел съветват да се спазва диференциалният импеданс. То не че няма да стане всякак за тези 45 мм.....
|
| Вто Дек 04, 2012 5:16 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
+1 един глас за пича от 3com. От TI казват: Така както го разбирам - рутират се две писти с импеданс 45 ома всяка. Това е документа.
|
| Чет Дек 06, 2012 2:45 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
тук усещам някакво голямо неразбирателство (може в мен да е проблема, не съм се занимавал от известно време с тази техника, въпреки че ми е супер интересна).
За коректно опроводяване трябва четния и нечетния импеданс да са възможно най-близки. Ако някой има възможност да пусне пробно на една и съща платка двете конфигурации, които обсъждахме на 1.стр. и да види как се изменя S21 във функция от честотата. Може да сложи и две линии с предложения от Вельо Z0 = 45 Ohm & Zdiff = 90 Ohm .
_________________ Хайде де!
|
| Чет Дек 06, 2012 3:10 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Като цяло не се опитвам да науча теорията от 0. Просто се опитвам да намеря практически данни, които да ми помогнат да опроводя платката правилно.
|
| Чет Дек 06, 2012 3:28 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Абе ..може, ама нали се сещаш в какъв екшън е това - пускане на платки, измерване .... за измерването ще трябва да се правят и симетриращи трансформатори....но темата ми стана интересна, ако Вельо е навит да пусне платки, готов съм да му ги измеря. Вельо, в документа пише и това: "• Route DP/DM traces close together for noise rejection on differential signals, parallel to each other and within two mils in length of each other" т.е. все пак,по-добре е да са близо двете писти. А 45 ома си е ширина 2.2 мм. , дано да имаш място на платката.
|
| Чет Дек 06, 2012 10:44 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
 |  |  |  | Ицо написа: Абе ..може, ама нали се сещаш в какъв екшън е това - пускане на платки, измерване .... за измерването ще трябва да се правят и симетриращи трансформатори....но темата ми стана интересна, ако Вельо е навит да пусне платки, готов съм да му ги измеря. Вельо, в документа пише и това: "• Route DP/DM traces close together for noise rejection on differential signals, parallel to each other and within two mils in length of each other" т.е. все пак,по-добре е да са близо двете писти. А 45 ома си е ширина 2.2 мм. , дано да имаш място на платката. |  |  |  |  |
 Дам, в края на краищата нещата трябва да се правят оптимално, но границите на практичното. Нещо такова пише по всички документи. С други думи: ако може - може, ако не - както може. Та от тая гледна точка опроводих платката с 0,9мм писти на 0,177мм разстояние една от друга. Под тях е полигона на масата, а шилда е свързан отделно с писта. По сметки така се получава само Zdiff, Zo е почти два пъти над 45 ома. Все пак 2мм са вече извращение, не е практично. Платките вероятно ще ги пуснем в този вариант, ако клиента ги одобри. Ицо, ако се наложи измерване, с радост ще се възползвам. Тъкмо резултатите ще са полезни за който се интересува във форума.
|
| Вто Дек 11, 2012 12:49 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Това ми се струва неправилно , екранировката би трябвало да е свързана с масата на патката според мен. Ако решиш да го измерваме, пиши на лични.
|
| Вто Дек 11, 2012 8:56 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
И аз го бях направил както ти каза в началото, но нещо ме зачопли и реших да видя как го правят хората. Оказва се че имало практика шилда да се оставя свързан само в хоста. В дивайса се връзвал кондензатор нежду него и масата. Отделно че импедансите са спрямо масата. Тук има пример: http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.smsc.com%2Fmedia%2FDownloads%2FApplication_Notes%2Fan1517.pdf&ei=wLjIUN-zMcib1AWdi4CgDw&usg=AFQjCNGrDXqeopXMjBfqw_s8xPSoAD-D8Q&bvm=bv.1354675689,d.d2k&cad=rja
|
| Сря Дек 12, 2012 8:07 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Това с кондензатора между екранировката и масата сигурно е за да се предотврати протичане на токове, ако двете маси са галванично свързани - все пак, може да се свържат две устройства с различни захранвания, дори може да са захранени от различни мрежи. По променлив ток кондензаторът е достатъчно "късо". Сега се сещам, че може би би могло да се направи 45 ома диференциална линия с не много голяма ширина. Копланарна диференциална линия - не съм срещал такова животно, но няма причина да не стане. Само сметките ще са доста по-сложни отколкото с онлайн калкулатор.
|
| Сря Дек 12, 2012 10:44 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2692
|
 Re: 90 ома диференциална двойка - как?
несъвпадението на импедансите е проблем когато дължината на линията е толкова, че може отразен сигнал да се върне и да интерферира с нормалния. за 2-3 см линия няма абсолютно никакво значение колко е импеданса и, бухай там квото ти дойде.
|
| Съб Дек 29, 2012 11:58 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|