Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
90 ома диференциална двойка - как? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
каквото и да сложиш няма да има значение :D
що не сложите кабел ми платка ще правите?

и верно ли алтиума няма смятане на импеданси? чувал съм, че се правят S/DDR проекти, как става тогава?


Пон Дек 03, 2012 8:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Алтиума има смятане на импеданси - напишете в Altium Wiki "Impedance-Controlled Routing" и там всичко си пише какво точно се прави.


Пон Дек 03, 2012 9:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Има импеданс на писта, но за диференциален импеданс не съм сигурен. Сега ще ровна.

Такива са изискванията Дедо - трябва да има платка.

Друг въпрос - USB кабела има +5V, D+, D-, GND, и корпус (корпуса на самия конектор). Държат масата и корпуса да са отделни проводници. Кое е редно да бъде return path за D+ и D- сигналите (демек полигона под пистите)?

ЕДИТ:
Както си и мислех:
Цитат:
Note that the built-in impedance calculator does not account for the effect of vias, it assumes lossless transference from one signal layer to the next. Additionally, it only takes into account single-ended structures (not differential), and determines the routing width of target nets on a whole-layer basis.


Вто Дек 04, 2012 2:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Това ме хвърли в тъча.

Differential Signaling Doesn’t Require Differential Impedance


Вто Дек 04, 2012 3:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
въй...


Вто Дек 04, 2012 3:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ха сега де!
Това:
http://www.speedingedge.com/PDF-Files/diffsig.pdf]Differential Signaling Doesn’t Require Differential Impedancе
Е точно обратното на това:
"Четох един документ на SMSC, където пише че Zo не е критичен и може да варира в сравнително широки граници. По-критичен бил Zdiff "
SMSC vs 3com....... ](*,)
Ня мен не ми се е налагало да опроводявам точно такава диференциална двойка, но тъй като се използват масово, мислех че всичко е напълно изяснено. А се оказва, че не само калкулаторите дават различни резултати, а и има различни теоретични възгледи :o
Все пак, в документа на интел и в един друг на атмел съветват да се спазва диференциалният импеданс. То не че няма да стане всякак за тези 45 мм.....


Вто Дек 04, 2012 5:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
+1 един глас за пича от 3com.

От TI казват:

Цитат:
A high-speed USB connection is made through a shielded, twisted pair cable with a differential
characteristic impedance of 90 Ω ± 15%. In layout, the impedance of DP and DM should each be 45 Ω
± 10%.


Така както го разбирам - рутират се две писти с импеданс 45 ома всяка.

Това е документа.


Чет Дек 06, 2012 2:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
тук усещам някакво голямо неразбирателство (може в мен да е проблема, не съм се занимавал от известно време с тази техника, въпреки че ми е супер интересна).

За коректно опроводяване трябва четния и нечетния импеданс да са възможно най-близки.
Ако някой има възможност да пусне пробно на една и съща платка двете конфигурации, които обсъждахме на 1.стр. и да види как се изменя S21 във функция от честотата. Може да сложи и две линии с предложения от Вельо Z0 = 45 Ohm & Zdiff = 90 Ohm .

_________________
Хайде де!


Чет Дек 06, 2012 3:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Като цяло не се опитвам да науча теорията от 0. Просто се опитвам да намеря практически данни, които да ми помогнат да опроводя платката правилно.


Чет Дек 06, 2012 3:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
dan написа:
Ако някой има възможност да пусне пробно на една и съща платка двете конфигурации, които обсъждахме на 1.стр. и да види как се изменя S21 във функция от честотата. Може да сложи и две линии с предложения от Вельо Z0 = 45 Ohm & Zdiff = 90 Ohm .

Абе ..може, ама нали се сещаш в какъв екшън е това - пускане на платки, измерване .... за измерването ще трябва да се правят и симетриращи трансформатори....но темата ми стана интересна, ако Вельо е навит да пусне платки, готов съм да му ги измеря.

Вельо, в документа пише и това:
"• Route DP/DM traces close together for noise rejection on differential signals, parallel to each other and
within two mils in length of each other"
т.е. все пак,по-добре е да са близо двете писти.
А 45 ома си е ширина 2.2 мм. , дано да имаш място на платката.


Чет Дек 06, 2012 10:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Ицо написа:
dan написа:
Ако някой има възможност да пусне пробно на една и съща платка двете конфигурации, които обсъждахме на 1.стр. и да види как се изменя S21 във функция от честотата. Може да сложи и две линии с предложения от Вельо Z0 = 45 Ohm & Zdiff = 90 Ohm .

Абе ..може, ама нали се сещаш в какъв екшън е това - пускане на платки, измерване .... за измерването ще трябва да се правят и симетриращи трансформатори....но темата ми стана интересна, ако Вельо е навит да пусне платки, готов съм да му ги измеря.

Вельо, в документа пише и това:
"• Route DP/DM traces close together for noise rejection on differential signals, parallel to each other and
within two mils in length of each other"
т.е. все пак,по-добре е да са близо двете писти.
А 45 ома си е ширина 2.2 мм. , дано да имаш място на платката.


:)
Дам, в края на краищата нещата трябва да се правят оптимално, но границите на практичното. Нещо такова пише по всички документи. С други думи: ако може - може, ако не - както може.

Та от тая гледна точка опроводих платката с 0,9мм писти на 0,177мм разстояние една от друга. Под тях е полигона на масата, а шилда е свързан отделно с писта. По сметки така се получава само Zdiff, Zo е почти два пъти над 45 ома. Все пак 2мм са вече извращение, не е практично.
Платките вероятно ще ги пуснем в този вариант, ако клиента ги одобри.
Ицо, ако се наложи измерване, с радост ще се възползвам. Тъкмо резултатите ще са полезни за който се интересува във форума.


Вто Дек 11, 2012 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
Цитат:
Под тях е полигона на масата, а шилда е свързан отделно с писта.

Това ми се струва неправилно , екранировката би трябвало да е свързана с масата на патката според мен.
Ако решиш да го измерваме, пиши на лични.


Вто Дек 11, 2012 8:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
И аз го бях направил както ти каза в началото, но нещо ме зачопли и реших да видя как го правят хората.

Оказва се че имало практика шилда да се оставя свързан само в хоста. В дивайса се връзвал кондензатор нежду него и масата.
Отделно че импедансите са спрямо масата.

Тук има пример:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.smsc.com%2Fmedia%2FDownloads%2FApplication_Notes%2Fan1517.pdf&ei=wLjIUN-zMcib1AWdi4CgDw&usg=AFQjCNGrDXqeopXMjBfqw_s8xPSoAD-D8Q&bvm=bv.1354675689,d.d2k&cad=rja


Сря Дек 12, 2012 8:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
velio написа:
И аз го бях направил както ти каза в началото, но нещо ме зачопли и реших да видя как го правят хората.

Оказва се че имало практика шилда да се оставя свързан само в хоста. В дивайса се връзвал кондензатор нежду него и масата.
Отделно че импедансите са спрямо масата.

Тук има пример:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.smsc.com%2Fmedia%2FDownloads%2FApplication_Notes%2Fan1517.pdf&ei=wLjIUN-zMcib1AWdi4CgDw&usg=AFQjCNGrDXqeopXMjBfqw_s8xPSoAD-D8Q&bvm=bv.1354675689,d.d2k&cad=rja


Това с кондензатора между екранировката и масата сигурно е за да се предотврати протичане на токове, ако двете маси са галванично свързани - все пак, може да се свържат две устройства с различни захранвания, дори може да са захранени от различни мрежи. По променлив ток кондензаторът е достатъчно "късо".
Сега се сещам, че може би би могло да се направи 45 ома диференциална линия с не много голяма ширина. Копланарна диференциална линия - не съм срещал такова животно, но няма причина да не стане. Само сметките ще са доста по-сложни отколкото с онлайн калкулатор.


Сря Дек 12, 2012 10:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение Re: 90 ома диференциална двойка - как?
несъвпадението на импедансите е проблем когато дължината на линията е толкова, че може отразен сигнал да се върне и да интерферира с нормалния. за 2-3 см линия няма абсолютно никакво значение колко е импеданса и, бухай там квото ти дойде.


Съб Дек 29, 2012 11:58 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни