|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 8:26 pm
| Автор |
Съобщение |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Смущения...
Случая е малко странен, но както винаги със сигурност си има причина Оплакват ни се, че радиостанции PMR 443MHz/446MHz или каквито са там бъркат работата на 2.4GHz серийна комуникация, при положение че хората с радиотата не са съвсем близко до приемниците за данни.
Виждам, че има режекторни филтри за PMR, особено за хората, които карат разни квадрокоптери и други летящи и там има оплаквания, че радиото бърка работата на 2.4GHz дистанционните, при все че са скачащи и т.н. Разликата, че при хората с моделите дистанционното им е в ръцете, а радиото на кръста или на рамото (тоест под метър разстояние), докато в моята ситуация проблемите се случват даже на няколко метра от приемника.
Утре ще се опитам да възпроизведа ситуацията с едни мои PMR, но ако някой е настъпвал мотиката, да си каже.
|
| Пон Апр 16, 2018 11:12 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Смущения...
Може PMR-те да бълват повече хармоници...
|
| Вто Апр 17, 2018 12:19 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Смущения...
Ако връзката е на ръба е възможно всяко смущение да прецака работата. Пробвайте да смените канала на 2.4GHz серийната комуникация или да потърсите модули с FEC, които са по-устойчиви на смущения.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Вто Апр 17, 2018 1:36 am |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6107
|
 Re: Смущения...
малко ме съмнява теснолентов 6-ти хармоник войс да окаже влияние
_________________ main[-1u]={1};
|
| Вто Апр 17, 2018 6:41 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Смущения...
да, всичко може да бъде - а и получавам потвърждения от колегите, че токитата правят мизерии.
Не знам вече коя година беше, 1991 или след това - стоя с едно токи пред компа, натискам бутона за предаване и ... директен рестарт. Та всичко е възможно.
|
| Вто Апр 17, 2018 9:28 am |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1785
|
 Re: Смущения...
Брех тея магически токита. Трябва да си намеря такива. Натискаш ПТТ и целия квартал комповете се ресетват. 6-и хармоник е над 2.4 банда. Крайните стъпала са половин ват клас Ц. После имаш 3-4-5-6 филтъра които режат всичко над основния. Дори на 2-ри хармоник нивото е микровати. Колкото и нефелно да е направено токито няма как с няколко мирковата пък дори миливат го кажи да направиш такава напрегнатост, че на няколко метра да запушиш радио. Търсете проблема другаде. Може входния ви филтър да е скапан и да претоварва входното стъпало.
|
| Вто Апр 17, 2018 10:21 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Смущения...
@Pif-e разбирам, че си много опитен, врял и кипял - но с цялото ми уважение, малко по-спокойно. Няма нито полза, нито нужда от подобни отговори.
Пиша какво съм видял преди 25 години, и съм го пробвал няколко пъти, а тогава бях в гимназията... Даже не си спомням какво е било токито (може и 27MHz да е било), но ясно си спомням че го пробвах няколко пъти - монитора беше CRT, a компютъра беше 286 или подобен. Токито беше под метър до монитор, компютър и клавиатура, и нищо чудно да е било и няколко вата. ДА, и след всяко натискане на PPT-то, компютъра се рестартираше.
И никой не се е оплаквал, от съседите. За градските легенди, как локалните радиолюбитеи смущавали телевизорите на съседите, мога да питам самите радиолюбители.
Сегашния случай е с устройства, които се продават с хиляди на година, и обикновенно няма проблеми, плюс че нещата са сертифицирани FFC и т.н. Но винаги има НО. И се опитвам да разбера какъв е проблема, нито повече, нито по-малко. И го споделям във форума, СЛЕД като съм помислил и погледнал тук, там. Не очаквам някой да го реши вместо мен.
Хубав ден.
|
| Вто Апр 17, 2018 11:26 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Смущения...
Аз пък съм сменял няколко DVD плеъра (бяха на отговорно място) щото запецваха ако се задейства телефон на по-малко от метър и нещо. Иначе Pif май даде насоката: по-вероятно е причината да е в приемника. Ама що се заядохте с четните хармоници?! То сега всичко е цифрово пък там нечетните са на власт. Не съм се ровил в най-съвременното, но май синтезът е голяма клизма с химия, и като се добавят (евентуално) огледални канали и знам ли още к'ва уязвимост във връзка с цифровата обработка...
|
| Вто Апр 17, 2018 12:56 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Смущения...
Тия приемници се използват по концерти, театри, сгради - всеки ден покрай тях минават какви ли не с различни радиостанции, и обикновенно проблеми няма. Не се рестартират - има някакви смущения, които не ги утрепват напълно, но са достатъчни за да съсздадат видим проблем.
Но с конкретния случай има някакви смущяние - аз имам две марки токита на 446, ще пробвам с тях. Ако трябва ще ми изпратят техните токита - може пък те да са страшно калпави, или твърде мощни. И не казвам, че причината не е в приемника - но не съм стигнал до измерването.
Като казах безжични проблеми - едини образи на някаква сцена имали сериозни проблеми с комуникацията... и какво се оказало. Техниците, докато чакали различните проверки, се събирали в група и всичките гледали филми и т.н. на телефоните си, близо до приемниците... - резултат проблем с комуникацията. Разкарали ги и ги предупредили да не се занимават с глупости в работно време, и резултата бил налице. Това е опит на колега от Англия, не мой.
|
| Вто Апр 17, 2018 1:13 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Смущения...
Е това последното има резон. На един честотен банд са нещата.
На мен например като почне Андроида да ми се ъпдейтва през wifi , гасне бебефона (който също е на 2.4, но не е WIFI, а нещо къстъм на Моторола) И аз доста се чудех отначало какво се случва...
Явно устройствата които ползват тоя канал, но не са истински WIFI, са чуствителни на тая тема. Аз не ги и знам като са в тоя банд, на какви регулации от тип на кодиране и канали би трябвало да отговарят. Защото ВИФИ то си е разписано, ама тия играчки...
Тия твойте хора да не ползват някакви уокита на 2.4? Може и такива извращения да има, знам ли...
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Апр 17, 2018 2:35 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Смущения...
Според мен първото нещо е да провериш спектъра на токитата. Така ще отпаднат евентуално като причина и ще търсиш причината в приемника. Както Pif каза, е напълно възможно силният сигнал да претоварва входното стъпало -> комбинационни честоти с други от ефира. То вашите приемници май бяха с някакво допълнително преобразуване, та има още варианти за паразитни канали за приемане.
|
| Вто Апр 17, 2018 3:04 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Смущения...
аз имах подобен проблем с устройства на 868. всичко си е ток и жица, неделя (и евентуално събота) - шаш. епизодично спираше и през седмицата.
минаха няколко месеца, докато установим, че шашкането съвпада със ... сватбите в съседния ресторант. местния музикант си врътнал част от микрофоните от 866 нагоре и някой като заграчи по кариокито и аз угасвам.
другия източник беше една бетон-помпа, която през месец наливаше плочи на строеж по диагонал.
малко беше неприятно измъкването от ситуацията, защото устройствата бяха на батерии, процесора слаб и нямаше как да му подкарам по-сложна комуникация. е, наложи се и процесора да сменя, и по-големи батерии да сложа, и входен филтър, т.е. тотален редизайн. ама бяха само 100 устройства и на едно място.
според мен е твърде възможно да се запушва входния усилвател по мощност. най-простия експеримент е да пробваш на антената едно теснолентово филтърче баш за вашата честота. ако имаш вариант да бъзикаш и фърмуера, пробваш да следиш RSS регистъра и да намаляш усилването на LNA, ако изобщо има VGA на входа.
какъв е чипа?
---
в зората на мобилните телефони имах портативен такъв на мобиком. изпълнение за кола, но си имаше и дръжка за носене. чупеше тротоарни плочки при изтърване. та той лъчеше с 15 или 20W (не помня, имаше конкурентен модел на Нокия, единия беше 15W, другия 20W). много внимавах къде го оставях в стая с компютри, защото като звънне и наистина ги ресетваше. токита има всякакви - 5W, 7W, 15W. аз имам едно YAESU, дето като предаваш от задната седалка на кола и на радиото се появяваше неговата честота.
|
| Вто Апр 17, 2018 7:03 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Смущения...
спомени...дизайна на моторолата много ми харесваше...носимата, беше като няколко големи тоблерона а имаше и някакви "удължители" за нормална телефония - беше си цял куфар, и му даваха 20км ако вдигнеш антената над блока. това не знам какво би направило с комп наблизо
контролерите са нордик, нищо специално днес не ми остана време, утре ще се вържа между контролера и антенния ключ да видим
|
| Вто Апр 17, 2018 8:08 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1785
|
 Re: Смущения...
Груби, не си ме разбрал правилно. Не може компютър да се рестартира от радио излъчване. Явно в ресет веригата има антена и детектор който се смущава от това. Просто е направен некадърно. Домашната техника трябва да държи на 25 волта/метър в спектъра 30 мхз до 3 гхз. В лаборатория това се тества с генератор и 100 ватов увилвател за да се постигне тая напрегнатост. Не знам как с токи 5 вата СВ или 500 миливата пмр ще го смутиш. А ако на кабела на ЦРТ монитора който споменаваш няма ферити - е нормално да се затвори контура между земното на захранването и оплетката на видеосигнала и да вкараш смущения. Това, че някъде се случва не означава, че е норма или нещо обичайно. Аз съм радиолюбител и освен това съм и тонрежисьор. Правя по няколко концерта годишно. Правя и един фестивал лятото. Никога не бих си позволил да ползвам оборудване на което не съм сигурен, че честотата е свободна и то само за мен. Случвало ми се е да дойде телевизия с микрофон на честота на която и аз имам микрофон или да искат от пулта сигнал с трансмитер дето се сбива с мой микрофон. Затова преди всеки концерт си съгласувам всички честоти с тези които ще идват да снимат или излъчват. Ако някой изпълнител си носи безжична система - също се договаря. По никакъв начин не мога да си помисля да сложа оборудване на 2.4. Там всяка микровълнова в квартала ще ми разкаже играта. На концерта се изисква надеждност. Дошли са някакви хиляди хора да гледат, телевизии и радиа излъчват и изведнъж нещо си се скапва щото Пешо си броузи в нета или Марийка си е пуснала бебефона. Шур пуснаха страхотни безжични микрофони на 2.4. Само дето по средата на концерта прекъсват, пръщят и т.н. Тея колеги дето си ги купиха само се оплакват от тях и се чудят как да ги разкарат. нРФ-а ако на входа нямаш поне 2-3 кръга филтър - е напълно вероятно всяко излъчване независимо на каква честота да го забие. Просто едното е професионално оборудване и се изисква една надежност а другото е домашно с други изисквания.
|
| Вто Апр 17, 2018 11:26 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12118 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Смущения...
Пиф, ясно, но нека разграничим двата случая...
1. 1991, България, някакво китайско PC - на кой му бяха интересни нормите и стандартите по онова време...
2. 2018, някъде по широкия свят - Европа, Америка, Япония и т.н. както казах устройствата се смущават, не че се рестартират, не работят изобщо или нещо такова.
Естествено, че е професионална техника - правим го за пари, продаваме го за пари и с това си изкарваме хляба. Ако клиентите не ни вярват, няма да имаме клиенти. Има по-умни клиенти, има и не толкова. Но и те са професионалисти - не плащат куп пари за да организират домашно парти или кръщене. И като искат помощ и описват проблем, гледаме да го разрешим.
Не се занимаваме с микрофони, а с безжичен RS-485, по-точно DMX. И се работи предимно на 2.4, 5.2 и 5.8GHz, и работи както е нужно, и други фирми използват модулите в техни си професионални продукти. Това, какво може и не може го определят тези които са създали подобни фирми преди 20 години и повече и това им е кариерата, и в спектаклите, и в индустрията - аз съм мноооого зелен за да давам оценки. Относително нишов пазар е, но го има и според това което видях във Франкфурт миналата седмица нещата си вървят добре (поне една палата само с подобна техника). Да не говорим за всичко друго което работи на 2.4 и около тях (лицензирано и не толкова). Освен това, някой слушат ефира постоянно, и променят схемата на скачане за да избегнат интерференцията. Така, че не откриваме топлата вода, няма и нужда - просто описвам интересни и необичайни ситуации. Има и нещо друго - съвместимостта със стари устройства, и това че на някои места се изисква 2.4, просто нямаш избор.
и няма да сравняваме и мерим концерти и театри - разбира се, че няма място за провал - но се случва. Но от това че микрофона или осветлението не работи или се смущава - е няма да е приятно, но никой няма да пострада физически...може би финансово или да му пострада кариерата
|
| Сря Апр 18, 2018 12:14 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|