| Автор |
Съобщение |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Интерференция на радиосигнали
Интерференция на радиосигнали
Чета описанието на една "меш" радио мрежа и "основната" им идея определяща принципа и на работа ме хвърли в оркестъра ...
Идеята им е когато някой излъчи фрейм (хоп 1) , всички които го чуят "веднага" го препредават "синхронно" към следващите устройства (хоп 2), като всички заедно излъчват в "хор" и т.н.
Та се зачудих такова чудо възможно ли е въобще да работи? Предполагам, че "синхронно" означава синхронизация на битово ниво при предаване. Т.е. всички устройства препредават "синхронно" един и същи фрейм (един и същи бит от фрейма)...
Баудрейта е 50кбпс - т.е. един бит е 20микро секунди. Не е невъзможно синхронизирането.
По-скоро се чудя какво става с интерференцията на носещите радио честоти, които са примерно 868мХз ?!?
РФ трансивърите се клочат с 20ppm кварцове, отделно има PLL за получаване на високата честота, който внася "джитер" в носещата РФ честота т.н.
Модулацията която използват е GFSK.
Та се чудя един приемник какво ще "чуе", когато "синхронно" и едновременно му предават примерно 20 радио предавателя ?!?
Твърдят, че работело така, но явно нещо генерално ми се губи в теорията, защото не мога да разбера как?!? Някакви идеи?
|
| Пет Окт 14, 2016 1:25 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Относно джитъра, може да ползват входния сигнал и по него да се калибрират. С други думи, ако получат -10ppm сигнал излъчват с -10ppm, ако получат +10ppm излъчват с +10ppm, тоес всичките излчват на една честота. След което ползват Code division multiple access (CDMA) https://en.wikipedia.org/wiki/Code_divi ... ple_accessи от приетите сигнали, рачиташ пейлоада и кой го е пратил. Не знам за друг начин по който може да стане.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пет Окт 14, 2016 2:22 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Приемника предполагам, че се "донастройва" спрямо приетия сигнал периодично (съвременните трансивъри имат такава функционалност на периодична донастройка/калибровка).
Явно не съм обяснил добре - всички устройства от меш мрежата които чуят даден фрейм - Безусловно и Задължително излъчват Същия фрейм Едновременно (в хор) и "синхронно" - примерно 50 микросекунди след края на приемането на същия фрейм от тях.
Очевидно могат до някъде да синхронизират само модулиращата честота (данните), но не и носещата. Носещата колкото и да си я донастройват - няма как за всички да е еднаква до херц (даже до стотици херци)
Чуденката ми е по-скоро относно носещата висока честота и интерференцията на носещата на всички предаватели ... Какво ли ще чуе някой приемник от мрежата ? Би трябвало да е моментната сума от всички вълни излъчени от предавателите. И като се демодулира какво ще се получи?
Т.е. идеята им е да направят меш мрежа БЕЗ рутиране а с просто препредаване на всичко от всички ...
CDMA е нещо различно и според мен не се използва. защото информацията, която всички излъчват в даден момент е една и съща...
|
| Пет Окт 14, 2016 3:24 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Сега като се замисля сигурно подценявам тъпотията на хората. Може би не са могли да измислят нещо по хитро и за това просто ползват брутфорс и хабят ток и замърсяват ефира. Ако се предава едно и също без CDMA тогава ще се получи точно това което си написал - интерференция, т.е. някой от приемниците ще получат по-силен сигнал, други абсолютно нищо няма да получат, а повечето ще получат какафония без никакъв полезен сигнал.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пет Окт 14, 2016 7:03 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Ако 20 души едновременно извикат една и съща фраза - ти по-силен сигнал ли ще чуеш, нищо или какафония без полезен сигнал?
|
| Пет Окт 14, 2016 7:22 pm |
|
 |
|
jig.tak
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am Мнения: 616 Местоположение: Варна
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
за скорост на звука се говореше в началното училище така че може и сам да си отговориш на въпроса. началната идея с препредаването няма как да работи, щото ще се получи развален телефон
|
| Пет Окт 14, 2016 9:34 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Всеки от житейски опит знае, че ще се чуе съвсем ясно фразата. Тези, които имат опит в планината знаят, че има такава практика - ако сте няколко души и искате да ви чуят много по-далеч - викате зедно в съответната посока.
За да се получи интерференция има две необходими условия: източниците на вълни да са кохерентни (една и съща честота и константна фазова разлика) и да са монохроматични. Ако се върнем на темата - първото изискване ще се постигне трудно, но да кажем, че е възможно. Второто изискване липсва защото модулацията е GFSK. Следователно интерференция не може да се получи.
|
| Съб Окт 15, 2016 9:04 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
DanielDimov говориш пълни глупости.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Съб Окт 15, 2016 11:46 am |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
?!?
|
| Съб Окт 15, 2016 11:50 am |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
реално: приемника ще чуе най-силния сигнал...
а в МЕШ мрежата би трябва да работи, но ще има много колизии
там някъде не пише ли: минимално разстояние между нодовете ?
_________________ main[-1u]={1};
|
| Нед Окт 16, 2016 9:58 am |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Идеята на CDMA е да има групички от по 20 или повече човека. Ама едните да пляскат с ръце, другите да крещят, а третите да надуват свирки. Така въпреки какафонията, ясно се отсява кога едната групичка пляска например с ръце, другата надува свирките. Информацията се предава така - късо свирене и дълго свирене - точка и тире - буквата А. Това съвсем образно казано....
Относно конкретната задача, не може ли да се направи някакво разделяне по време ? Ако целта е сумиране на мощностите - това е почти невъзможно за реализация.
|
| Нед Окт 16, 2016 12:17 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
С GFSK няма да стане. Там се разчита на фазата. Ще стане с ASK. Особено ако приемника е от по-евтините. CDMA - channel division ... Кой приемник на кой канал ще слуша и на кой ще предава. Ако е TDMA - time division - съм съгласен. Тогава става с подхоящия строен протокол. Но тогава всеки знае къде се намира и кои са нодовете които чува. Зависи от исканата надеждност на комуникацията протокола може да се подсигури доста.
|
| Нед Окт 16, 2016 1:43 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Pif, наистина ако RF модулацията е ООК (амплитудна манипулация) и синхронизацията на битово ниво е относително добра (макс. 10-15% разминаване на битовите им времена) - е възможно да стане. Мерси за идеята ! Става въпрос за тази мрежа:
|
| Пон Окт 17, 2016 10:06 am |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Ще може ли да разбера кои са глупостите ми най-малкото за да не ги повтарям !?
|
| Пон Окт 17, 2016 10:47 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Абе отдавна не бях виждал толкова добре синтезирани глупости на едно място, не само твоите 
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 17, 2016 10:54 am |
|
|