Отговори на тема  [ 45 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3
Моля за помощ на LC87F5CCBA 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
tufata написа:
Това че след постването на глобално използван контролер, почвате да се питате това ли му е номера, дали ще се прочете, с какво... без да имате директно решения, обосновава нивото на знание.

Зависи кой какво разбира под "глобално" - за мен това въобще не е "глобално" използван контролер а точно обратното. И наистина "нивото на знания" е такова - но твоето. Очакванията ти са тотално нереалистични. Дано не отидеш на доктор с такива очаквания, че тук ако се размине с малко майтап там може и беля да стане.
tufata написа:
Принципно един наистина компетентен човек в областта знае, кои програматори какво поддържат. От вида на процесора се вижда какво му е нужно като програматор. От схемното решение също.

Това горното е поредното изказване на некомпотентен човек с объркани очаквания. Има програматори и програматори - има универсални, има специализирани. От вида на процесора може донякъде да се предположи но няма никаква гаранция. Гледайки и схемата нещата стават по ясни но пак не значи, че всичко е ясно. Много устройства се правят с вграден софтуер който се само обновява без програматор. Едва ли случаят е такъв по скоро е в другата крайност - да не може въобще да се пипа каквото и да е. Както по рано колегите написаха всичкки сериозни фирми си защитават продуктите за да не ги пипат външни хора - от конкуренция до пишман майстори. Разбира се, че това не е теоритична пречка, но е практическа такава. Никой няма да седне да анализира този чип с микроскоп и да му сваля с химия слоевете един по един. Хората които го могат това са добре платени и нямат времето нито желанието да се занимават ей така за чест и за слава. Отделно, че самата апаратура струва едни милиони долари (скоро някой беше постнал 2 филмчета от NVidia където намираха повреден транзистор направо в чипа - струва си да се види). И да има тук някой който може да го направи това, след подмятания от рода на "щом не казвате каквото искам да чуя значи не сте достатъчно компeтeнтни" няма дори да си направи труда да коментира. Не сме в кръчма да си ревем - щом не можеш да изпиеш още едно значи не си никакъв пияч ... дреме ми кой за какъв пияч ме мисли или пък за колко компетентен. Нищо лично.

П.С. Както itso.t обърна внимание - започни малко по отдалече, кажи какъв е проблема и какво искаш да постигнеш - може пък някой да ти даде съвет как да го решиш без да се налага да се ровиш в микроконтролери и т.н. Пък ако смяташ, че няма нужда от това - ми успех ... :)

_________________
Мразя да мразя ...


Последна промяна palavrov на Сря Юни 15, 2016 12:12 pm, променена общо 1 път



Сря Юни 15, 2016 10:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
tufata написа:
Не виждам защо е нужно да публикувам или дори да правя АЧХ на цяла система. В случая ние говорим за съвсем различни неща. Не виждам защо намесваш това което се чува, с работата на процесора, като аргумент за решение на проблема. Макар, че точно изходните детайли зависят от същият...

Нужно е силно казано, но е желателно. Твоята теория е, че заради грешка на инджинерините, сигналът минава през HPF, и ниските са отрязани. Измерването на АЧХ, би позволило да се види дали наистина има такъв проблем, и дали теорията ти е вярна. Това че според теб е такава, не я прави такава и в действителност.


Сря Юни 15, 2016 10:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
Преди да се гледа АЧХ, трябва да се прегледат аудио-кабелите и да се приведат в съответствие с изискванията - многожилен кабел с шестостенно сечение на жилата, централно платинено жило, втори слой злато и трети сребро, вътрешна силиконова изолация, никелова оплетка, външна TPU изолация, жилата да са осукани налява за левите колони и надясно за десните (за северното полукълбо - ако системата се използва в южното е обратно) и прочее..., да не изброявам всички изисквания.
Следва проверка на криогенното охлаждане на крайните стъпала и настройка на правилната температура. Не е лошо и автора на темата да си премери температурата...


Сря Юни 15, 2016 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
tufata написа:
Аз също се занимавам 20г с електроника


Малко ми неудобно да обяснявам елементарни неща на колеги с такъв опит, но се опасявам че в случая има нужда...

Електрониката като цяло може да се раздели на аналогова и цифрова. В цифровата теоретично има два клона - комбинаторна логика и автомати с памет. Всичко дето работи с цифрови сигнали използва или комбинаторна логика или автоматче. При комбинаторната логика имаш логически елементи И, НЕ, ИЛИ и т.н. общо взето работата на тоя тип техника е супер лесен за разгадаване - достатъчно е да знаеш схемата и какви входни сигнали има и веднага може да кажеш какво ще се получи на изходите.
Автоматите също използват комбинаторна логика, но имат и някаква памет която участва в логиката. Демек какво ще излезе на изхода зависи не само от схемата и входните сигнали, ами и от това какво има устройството в паметта си. Най-типичните автоматчета са микроконтролерчета, процесорчета и т.н. При тях съдържанието на паметта е толкова важно че на практика почти изцяло определя функциите на крайното устройство. Демек едно и също контролерче може да управлява кафеварка, а може да управлява и совалка. Въпрос на софтуер както се казва...
Всъщност софтуерът е само една част от паметта, с която се програмира крайната функционалност. Чрез памет може да се управяват и се управляват и много други неща, примерно процеса на препрограмиране на софтуера. Обикновено това "ниско" програмиране си е заложено от дизайнера/производителя в някакъв вид твърда памет и не може да се променя. Но това не означава че се дава на всеки или че може да бъде лесно извлечена. Като човек дето се е занимавал с програматори мога да ти кажа че твърде рядко, само при стандартни чипове, а дори и при тях никой не ти дава подробности. В общия случай ако правиш програматор подписваш NDA с производителя и той ти казва само толкова, колкото прецени че е нужно за да си свършиш работата. Като NDA означава че тая информация по никакъв начин не може да я разпространяваш.
Но да се върна на идеята за "автомат с памет".... Значи такива са практически почти всички нови и не толкова нови чипове и изобщо де що е цифрова електроника. Невъзможно е да се познават всичките, колкото и да си добър инджИнер. Това е все едно един историк да изброи жертвите на втората световна ПОИМЕННО. В случая твоя чип на мен ми е абсолютно непознат и не само на мен. И в това няма нищо толкова странно. Броят на чиповете, за които нито един българин е чувал вероятно е число от порядъка на милиони. Дано въпросният чип да не е един от тях и да намериш някой дето ги знае.
Но в общия случай дали познаваш даден чип не е толкова важно, важното е дали имаш информация за него. За съжаление обаче при толкова специализирани чипове подобна информация няма. Просто НЯМА... От там насетне или се опитваш да отгатнеш нещо или зарязваш. При всички случаи обаче си играеш на шансове дето не винаги клонят към твоя полза...


Сря Юни 15, 2016 11:36 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Юни 12, 2016 4:50 pm
Мнения: 68
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
itso.t написа:
tufata написа:
Не виждам защо е нужно да публикувам или дори да правя АЧХ на цяла система. В случая ние говорим за съвсем различни неща. Не виждам защо намесваш това което се чува, с работата на процесора, като аргумент за решение на проблема. Макар, че точно изходните детайли зависят от същият...

Нужно е силно казано, но е желателно. Твоята теория е, че заради грешка на инджинерините, сигналът минава през HPF, и ниските са отрязани. Измерването на АЧХ, би позволило да се види дали наистина има такъв проблем, и дали теорията ти е вярна. Това че според теб е такава, не я прави такава и в действителност.

Ицо с аудиото съм много напред, смея да го твърдя смело!
Много се радвам, че минаваш в самата реалност на проблема.
Значи като цяло нещата са много, не е само до HPF при...той би желан да е по-нисък но има друго.
Всеки модел има различни проблеми, HPF и LPF във всеки канал, лимитери в същите, вид на декодиране в пролоджик.
Това дали ще задам суба да свири от 20-80Хц, а сателитите от 100хц - 20 000хц, при каква стръмност да се реже, някой от виртуалните ефекти за звук, може да се направи да свирят 5-те канала в стерео симулация, да вдигна нивото към изходите така, че да е на предела преди клипинг а не далеч преди него... всичко това зависи от задаването на софта който е записан като фирумер.
Нещата са ясни и ди чувам доста прецизно. Не искам да навлизаме в подробности с цел да се докажат, че не са такива каквито искам и че има защо да се мъча.
Исках да разгледам по същество нещата.
Факта е, че сервизното описание на даден модел, беше описано точно как се свързва към програматор, дори на платката има 6 пиновитя куплунг. Проблема е, че не мога да намеря за кой модел беше.
Това ме клони на мисълта, че е отворен, поне за презаписване, ако не и за четене.
Проблемите са два... поне. Какъв тип програматор трябва, работещ по такъм тип интерфейс. Другият е, че дори и да го имам и свържа, нямам никаква представа как се работи със самия софтуер. Ако се прочете самия проток, не знам кой ред коя цифра какво определя.


Сря Юни 15, 2016 6:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
По-нагоре в темата, съфорумците няколко пъти обясниха, че това което искаш да направиш, е в почти в раздел фантастика. Обясниха и защо. Програматорът е един от най-малките проблеми...

Въпреки това, с по-различни средства, имаш някакъв шанс.
Накратко - подробна документация на чиповете занимаващи се с обработване на звука, I2C снифер или по каквато шина се сетват.
Следващата стъпка са километрични логове - кога, в кой регистър какво се задава, сравняване с документацията, какво би трябвало да е. Когато се сдобиеш с тая информация, в систематизиран вид, гепваш някой който да напише едно контролерче, което да слухти какво идва по шината, да обажда каквото трябва и да сетва периферията по начина по които ти искаш. Тоя вариант също няма да е песен. Има доста подводни камъни, но поне на теория е осъществим, за разлика от това което си намислил в момента... :D


Сря Юни 15, 2016 9:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
tufata,
Аудио проблемите, които искаш да решиш, са нещо много важно за тебе.
Въпросът ти обаче е как да се
- прочете фърмуера -тук няма никой,запознат с конкретния контролер, за да ти отговори. Какъв програматор трябва - не е ясно. Вероятността да не е заключено четенето е <10%.
- да се дизасемблира прочетения фърмуер. Предполагам, че този контролер е вариант на 8051- за това ядро има дизасемблер. Ако е друго ядро, не е ясно дали има дизасемблер - трябва да се пита чичко Гугъл.
- да се открие къде става обработката на аудиото, която искаш да промениш.
Ако в самото ядро се изпълнява цифрова обработка , това е един тип задача. Ако контролерът предава команди към DSP по някакъв протокол, това е друг тип задача. Първата задача изисква сериозно разбиране на цифровата аудиообработка. Втората изисква още по-сериозно осмисляне на дизасемблирания код и е равносилна на магия при липсата на подсказки.
- да се промени обработката. Ако аудиообработката е във фърмуера - това е един тип задача, ако трябва да се промени протокол за управлвние на външен DSP - това означава да се разучава и този външен контролер, за които дали има публична информация - не е ясно
-Да се налее обратно промененият фърмуер.

Дизасемблирането на прочетеия фърмуер е лесно. Вместо байтове-числа, в листинга се появяват и букви:
1,2 зареди в регистъраА ( 1) променливата от адрес (2)
3,4 зареди в регистъраБ(3) променлива от адрес (4)
5 сумирай регистър А към Б
6,7 ако има пренос, прескочи следващия ред
8,9 запиши регистър Б (8) в адрес (9)

Как това се отнася към аудиопроблемите? Никак?!

Добре би било ,след изчитането на фърмуера, да се използва емулатор , закачен вместо оригиналния контролер. Или оригиналния контролер да се вкара в режим на трасиране - с външен хардуер(адаптер)+софтуер(на компютър). Товаа ще спести време , но ще струва допълнителни пари.

Със сегашните ти познания, ако нямаш лимит на времето и парите -
след 2..7 години ще решиш проблема.

Никой от пишещите тук не би се хванал за тази задача.

И да - номерът на контролера, който си дал в заглавието на темата НЕ Е номерът ,който се вижда в документацията.


Сря Юни 15, 2016 9:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
абе в аудиото нищо не е там, където го виждаш. нито 1м е толкова, нито 1кг.
за що-годе научен анализ трябва апаратура за десекти хилки. но и тя не е достатъчна, когато заговорим за кадифени баси и искрящи високи. пък ако има и шишета някъде, просто всичко става мистика.

не отричам, че може би има някакви слухарски фактори. обаче няма уред 'слухомер', с който еднозначно чутото да се премери като число, при това устойчиво. въпреки това, има страдиваруси, които опитно ухо разпознава от раз, пък и въпреки всичките днешни технологии, никой не успява да произвежда на конвейр подобни инструменти. имам познат музикант, веднъж ме завлече в някакъв голям шикозен магазин за китари. за него е било нещо като мол за чипове в Гуанджоу за нас. аз загубих интерес след 3-тата китара, той пробва над 50 гибсъна... и накрая не си купи. не си намери инструмент по душа. или прагчетата били високи, или струните твърди, или къняла не знам-си-къде. не е като осцилоскопите. аз съм абсолютен глухар и отказвам да влизам в тайството на инструментите. опита ми е с един приятел, на който му помагах да влачим контрабаса на жена му. по-късно разбрах, че се е развел. или контрабаса му е дотегнал, или жената. не питах. веднъж участвах и в пренасяне на пиано, ама беше на младини и не повторих.

аудио обработките сигурно се делят на стотици видове, подвидове и т.н. само един клон от тях е DSP-обработките, при които все пак на входа и на изхода има по един елемент, който истинските маниаци отричат тотално. какво може да се направи? всичко. въпроса е по-скоро какво може да се продаде и за колко. подозирам, че нивото на удовлетворение е пропорционален на нивото на инвестицията, а това вече е от областа на медицината, не на иженерството. визирам оня усилвател за слушалки, дето лампите му изчкаха при включване, а корпуса беше от перфориран мраморен блок. вероятно не само вида на мрамора е важен, ами и ъгъла на заточване на бургията оказва влияние на слуховото възприятие. но това просто не е моя филм.

нова разработка на DSP 'процесор' (не чип, а черна кутия с вход и изход) ще отнеме години и 6-7 цифрено число, като резултата сред публиката би бил 50:50 (от осанна до разпни го). и фирмите, които са го правили надали са оставили магарето си на къра, всеки да си го яха както иска. документацията за готови процесори би била или твърде оскъдна, или напълно покрита. дори не отварям дума за настъпване на патенти, някои неща просто не се патентоват, а се заключват. мисля, че си изложих мнението ясно.

какво имаме на практика? някакъв плеър на Самсунг, в общия случай за домашно ползване. специализиран чип за обработки (нататък процесор), който се командва от микроконтролер (обект на темата), който му хвърля конфигурации, коефициенти за филтри и може би още нещо. на изхода на процесора има усилватели клас-Д. хъх... поне ламБи ба бяха, да си заслужава ръчкането. и има питащ, който счита че АЧХ е ненужен детайл, за ФЧХ не знам дали въобще някъде е говорено и подозирам, че и до импедансно-честотна характеристика изобщо не се е стигнало. целта е да се бръкне в конфигурациите на процесора, за да звучи нещо по-така. шаманство.

затова в прединия си пост ти препоръчах да търсиш из аудио-форуми за хора, които са модвали подобни устройства със същия процесор. само много упорити ентусиасти, или хора с достъп до вътрешна информация биха могли да го направят. самсунг не е фирмата, от която да тече информация, нито има много корейци, които ги сърби да ровят в серийни щайги за постигане на по-слухарски цели на ниска цена. просто начина им на мислене е такъв.

ако следите за въпросния микроконтролер наистина водят към Sanyo (странно защо самсунуг слагат японец), шанса да се пробие алгоритъма са програмиране е много малък. все едно да се надяваш да изчетеш чип за автомобилно табло или ЕКУ на Renesas, да модифицираш сорса и да го продупчиш наново. и двата чипа са масови, милиони бройки, и при двата се гони ниска цена, дори за вторите информацията е доста по-достъпна. кой знае защо, обаче, разработчиците ползват инструменти на Green Hills, които струват hills of green. просто посоката не е правилна - да разглобиш фърмуера и да го сглобиш обратно, или поне целта не оправдава средствата. затова говоря за модване (пипане в някоя таблица, нулиране на километраж или тунинг на октаново число). това може и да е възможно. евентуално.


Сря Юни 15, 2016 11:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
Обречена работа особенно за ширпотребски дивайс.


Чет Юни 16, 2016 9:51 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Юни 12, 2016 4:50 pm
Мнения: 68
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
Тогава остава, да обясните какъв програматoр e нужен, какъв софт за работа с него и да видим, дали е заключен или не. Ако не е и може да се чете, ще продължим. Ако не може би е начина както казва Ицо, да се закачи нещо което да слуша какво върви по I2C.


Чет Юни 16, 2016 4:53 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 2:45 am
Мнения: 263
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/439865/SANYO/LC875CC8A/626/4/LC875CC8A.html
Страница 4 -> development tools


Чет Юни 16, 2016 5:33 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пет Юни 25, 2010 3:18 pm
Мнения: 363
Местоположение: Varna
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
http://www.wdv.com/Electronics/PaperCircuits/PostCards/OneChannelRadio/parts/microcontroller.pdf
стр.17-


Чет Юни 16, 2016 5:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
tolstolob написа:

:prayer: :prayer: :prayer:
А, сега да видим какъв ще е следващия въпрос ... за програматора се намери перфектен отговор.

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Юни 16, 2016 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
Ако е саньо тия герои твърдят че ги отключват....


Чет Юни 16, 2016 6:01 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Юни 12, 2016 4:50 pm
Мнения: 68
Мнение Re: Моля за помощ на LC87F5CCBA
Не ми стана ясно пак.


Пон Юли 18, 2016 6:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 45 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни