Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

CNC за платки
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=23&t=18097		 Страница 1 от 2
Автор:  Grubi [ Пет Ное 12, 2021 12:24 pm ]
Заглавие:  CNC за платки
Някой има ли поглед как се развиват CNC мащинките в бранша с платките?
LPKF са ми отправна точка, но предполагам нещата се развиват.
Знам, че последните им машини могат да се използват за диспенсери за паста, дори за 3D принтиране май.
Автор:  Edesign [ Пон Ное 15, 2021 11:35 am ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Да се развиват :)
Може би фалират - например C.I.F френска от която си купихме първата машинка 2007 година
Дори знаменитите KRESS (FME 1050) вече се произвеждат под друга марка и цвят

Иначе това обединяване на различни машини в една както говориш (диспенсър, 3д принтер, фреза) и т.н. е безсмислено защото води до редица компромиси и е типично за старт ъп компанийка която движи фалшивата икономика :D Но идеята е добра за църцорене на фондове, проекти, инфлуенсърски програми, пълнене на нета и соц. мрежи с клипове и куп времегубещи материали.
Платки можеш да фрезоваш на каквато искаш машинка не ти трябва почти нищо като качество (защото няма натоварване). Важен е инструмента
За диспенсъра няма някаква философия - но ти трябва компресор. Обаче китайците правят убийствено евтини стенсили и нашия диспенсър стои като паметник повече от 10 години (то човек докато го настрои вече е мазнал пастата със стенсила)
3Д принтирането с нишка нещо не виждам да е мнооого напреднало след първия бум от преди 10 години - дори и за мостри е мижи да те лъжем. При нас клиентите си плащат за матрица и парите ги инвестирахме в CAM модул за да фрезоваме, отколкото да ги наливаме за принтер (пак преди доста години купихме ULTIMAKER 2 )

Прикачени файлове:
ALIM5437.JPG
ALIM5437.JPG [ 1.79 MiB | Прегледано 8941 пъти ]
ALIM5439.JPG
ALIM5439.JPG [ 1.84 MiB | Прегледано 8941 пъти ]
ALIM5433.JPG
ALIM5433.JPG [ 1.93 MiB | Прегледано 8941 пъти ]
Автор:  Grubi [ Сря Ное 17, 2021 3:30 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
E няма какво и откъде да точа, виж бързи прототипи и разни елемнти от FR-4 и други материали има доста за правене.
За стенсила си абсолютно прав, но понякога може и да има полза от диспенсър.
А другото приложение е pick-and-place.
3D принтера си стои отстрани и си върши работата, когато е нужно.

Като гледам LPKF наистина са покрили машините, и са писали някакви али-бали, което не прави машините по-лоши разбира се. HAASE виждам се живи, CNCUK също. Имаше едни други французи или може би германци, имам някъде каталог, те също не бяха зле.

Стенсилите - е предполагам добър лазер върши работа. Или добър експонатор / вана за етцване. Или нещо помежду - незнам дали изрязан с лазер стенсил, може да се етцне допълнително за заглаждане на ръбовете.
Автор:  ToHu [ Чет Ное 18, 2021 2:25 am ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Ецване не знам, по-скошо шлайфане.
Автор:  Grubi [ Чет Ное 18, 2021 5:46 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
стенсилите се режат, ецват, елелтрополират (electropolishing)
Автор:  itso.t [ Чет Ное 18, 2021 6:15 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
За малки серии не знам доколко има смисъл от подобно оборудване. Че и за големи. Че и за прототипи...

Предимството - дава някаква независимост и ако си зорлия, можеш да си произведеш платки в събота през нощта. Разбира се, ако половинката не ви избие некой зъб заради подобна дивотия. :mrgreen:

Недостатъците - освен инвестицията и поддръжката, някой трябва да се занимава с тия машинки. Даги разучава, да им бае, да им угажда и т.н. За времето за което им се бае и угажда, може да се отметне друга работа, докато в това време чайниците дялкат платки, при това съвсем професионално.
Не мисля, че оборудването е подходящо за супер-дупер платки. А за многослойните би трябвало да се подразбира, че няма никакъв шанс.
Солдер маски - сита, омазване до ушите, смрад, UV лампиони...

Тоест, такова оборудване става за бързи прототипи на хоби ниво. Или нека е хоби+ ниво.
Автор:  ToHu [ Чет Ное 18, 2021 6:29 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Същото успешно го постигах по метода с тонера, за платки аз не виждам голям смисъл, но пък за панелчета и други подобни ми се струва ОК, но за тези цели има и други решения. Ако е за рязане на панели има не скъпи лазери които се справят с неметали, ако обаче има и фрезоване вече такава машинка си е нужна.
Автор:  itso.t [ Чет Ное 18, 2021 7:01 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Че е полезно да има някаква машинка - полезно е. Но и за тях важи същото - разучаване, тулинг, баене.
Отделно, че искат съответните условия. Че като направиш целият офис в алуминиеви стружки и охлаждаща течност ентусиазмът се поохлажда...
Автор:  Grubi [ Чет Ное 18, 2021 9:19 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Виждам, че не виждате смисъл - но при нас 5 човека активно и виждахме сметката на тази машинка в работно време. И нямаше никаква подръжка - консумативите бяха фрезери и А4 фолиран стъклотекстолит и Роджърс за антени. Чак като ни дойдоха умните идеи за режем и плексиглас успяхме да я строшим. Говоря за мъже и жени с нулева грижа към механиката - затова си мисля, че не е точно така. И като си направиш платката, след 1-2-3 часа я имаш, ако са малки и лесни - мултиплицираш на момента. Ако сгрешиш нещо - не чакаш дни или седмици. Да, виаси, многослойни и маски нямаше - но не ни и трябваха. Всичко до 0.2/0.2мм пътечка/отстояние и 0.6/0.5мм отвори беше без проблем. Стъргането на големи медни участатъци беше най-изнервящо, но при някои ги белех директно. А новата машинка, която оставих имаше и автоматична смяна на инструментите и калибровка по височина.

Отделно, машинката си имаше звукоизолирана кутия и прахосмукачка с добър филтър. Т.е. на никой не пречеше в работилницата.
Автор:  Edesign [ Нед Ное 21, 2021 2:27 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Смисъл наистина има и то голям но основно за развой. А обикновено в днешните фирми такъв липсва основно някакво ишлеме. Иначе и ние я скъсванме от работа - лицеви панели, мострени платки, фрезоване на кутии, детайли от пластмаса. Ако ти трябва например за някакъв тестер една единствена платка тук ще я получиш за час и без пари......
Автор:  ToHu [ Нед Ное 21, 2021 4:27 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Абе напоследък всякакви платлета правя ама по ми е лесно при китайците. Виж за панели си струва абсолютно, аз бих взел нещо подобно, всъщност имам нещо подобно в кошничката от 2 месеца, и все се чудя дали да го платя.
Автор:  itso.t [ Нед Ное 21, 2021 9:50 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Edesign написа:
...Ако ти трябва например за някакъв тестер една единствена платка тук ще я получиш за час и без пари......

Такива работи - когато произвеждаш нещо то да е без пари няма дори във фантастичните романи.
Дори да се подпираш пред монитора в офиса и да те мързи да кликнеш с мишката не е безплатно... :D
Автор:  Edesign [ Пон Ное 22, 2021 12:14 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Да добре си ме разбрал че излиза направо без пари :D .... ама за да стане по - ясно
- правиш сложна по размер и форма платка (а и по-лошото изделие сандвич)
- отиваш фрезваш си дори и само контура и присъединителните отвори и проверяваш докъде си
- или правиш част от изделие (механично) което трябва да пасне на другата част на която нямаш чертеж и сваляш на ръка.

Опциите
- зверя се два дни в монитора като с 300 зора прехвърлям всичко в 3Д за да видя дали пасва
- или гледах гледах .... всичко ок. Пускам пилотната серия и се вижда едно лееееко изместване от няколко десети и хайде отначало

На фона на опциите онова изглежда без пари
Автор:  itso.t [ Пон Ное 22, 2021 12:37 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
Пропускате една дребна подробност. Въпреки че нямам платкарска фреза, имам някаква, и подобни проби мога да правя по всяко време.

Преди време познат се беше зарибил по идеята. Същите приказки - бързо, безплатно, в събота вечер (с избити 3 зъба)... :mrgreen:
Купи си официално някакъв софтуер за копане на платки. Веднага му откри емнадесет бъга, та си комуникира със съпорта.
След това откри, че било много важно платката да е абсолютно успоредна на повърхнината по която се движи шпиндела.
След това откри, че някои заготовки FR4 са леко криви. И се започна със шлайфани плочи, вакуум помпи и не помня какво още.
Финално тъкмо усъвършенства технологията, и откри китайските платкарници... :D

Иначе и аз имам идеи да се сдобия с нещо подобно, че събрах 20 декара линейни мотори и съм любопитен как би работила не много натоварена фрезова машинка с такива.
Автор:  Edesign [ Пон Ное 22, 2021 4:57 pm ]
Заглавие:  Re: CNC за платки
това с кривия материал е ясно :D Стотни оказват огромно влияние......
И защо ... защото както казах важен е инструмента с който се фрезоват пътеките. Обикновено се използва V образен и в нета е пълно с методи за нивелиране - динамично местене на Z след предварително обучение.... , както ти пишеш изглаждане, вакумни маси и т.н дрън дрън много материал за губене на време.
А решението е просто и тъпо - типично българско ноухау за "без пари" - в ТМЕ продават цилиндрични фрезерчета за под 10 лв - диаметър 0,5 / 0,6 мм Проблем е че са дълги и лесно се чупят като вкопаят в материала, обаче бай ганьо ги резва (дори и една витка да остане е достатъчна) тогава фрезера е къс и не се чупи вече. Задавам дъбочина на фрезоване например 0,1мм и дали ще вкопае до 0,3 - 0,4 (заради кривина) е все тая - нямаме разширение като при V фрезера и клиърънса остава ОК.
Е те така по нашенски реших проблемът но все пак да си призная загубих време да гледам тъпотиите в нета където и до ден днешен не откривам напредък.
А да добавя с френската машина дойде и софтуер - coppercam След време го зарязах и си написах наш софтуер за импорт на гербер и dxf който изкарва G код. Не че и той няма бъгове ама поне сами си ги оправяме без да чакаме съпорта :) а и продадохме о него известно количество така че сме доволни.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/