Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Питане
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=23&t=16060		 Страница 1 от 4
Автор:  Dabadas [ Нед Юли 29, 2018 1:37 pm ]
Заглавие:  Питане
Здравейте,

ние сме малка фирма за мебели която желае да увеличи производителността и възможностите си и смятаме че за да се случи това ни трябва CNC рутер. Смисълът да пиша тема тук е да задам много въпрос и да си разясня дали това е правилния ход и колко би ми струвал той. Това което смятам че такава машина ще допринесе за нашата фирма е намаляне на човешката сила, увеличаване на производителността и качеството, нови възможности за форми/модели.

Първо ще разясня какво се иска от машината:
- Разкрой на цяла плоскост ПДЧ/МДФ/МАСИВ с размер 2800/2100 мм
- Изрязване на криволинейни детайли от всякакъв тип
- Изработване на профили за мебелни врати от МДФ (с подходящ инструмент)
- Раздупкване на детайли по вертикала и хоризонтала
- Издръжливост във времето
- Лесна поддръжка
- Сравнително удобен софтуер, на който да може да работи човек с познания в КАД софтуерите

Няколко неща които не знам:
- Колко мощни трябва да са шпинделите ?
- Заслужават ли си вакуум помпите ?
- Какъв софтуер точно използва ?
- Колко е изискваното работно място за такъв рутер ?
- Каква аспирация се изисква ?

Разгледах доста "китайчета" и това което разбрах от различни форуми в Интернет е че на тях не може да се разчита особенно ако се търси точност и надеждност. Имало обаче и изключения, но никъде не мога да намеря информация за такива фирми които правят читави китайски продукти и си заслужават. Та въпроса за "китайчетата" е някой има ли някаква информация за китайска фирма която прави читави рутери и има желание за комуникация(понеже намерих такава която не си отговаря не е-мейла).

Виждам че в България има няколко производителя, някои от тях подвизаващи се в този форум. Бих искал да чуя мнения за различните производители и има ли изявен лидер според фактора цена/качество?

Също така ако някой от производителите чете, може да ми прати лично съобщение с евентуална цена на рутер които покрива моите изисквания. Предполагам че ще има и допълнителни въпроси, които можем да разясним на лично.

Бюджет все още нямаме, защото не сме сигурни какво точно трябва да има машината, но имаме бегла представа за цените на рутерите.
Автор:  ToHu [ Нед Юли 29, 2018 10:15 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Въпроса ти е много сложен, ако не беше в бг щях да ти предложа едно решение, има един двушпинделен доста масивен, корав, хамерикански, ама е в САЩ, от известновреме му се чудя но за мойте цели в много голямо.
Вакума си заслужава, софта го мисли след като избереш машината.
Според мен, шпиндел поне 2 kW, дори 4 ако искашда работиш с профилни инструменти. Гледай някой който да е поне двушпинделен, ще ти се изплати много бързо. Според мен има читави китайски, казвам според мен защото нямам пряк опит а самонаблюдения и разговори. В Китай повечето ми доставчици си работят с китайски, и не се оплакват много, казват че си работят доста добре, но основно акрил, и на мен за това ми трябват. На теб ти трябва обаче по-сериозна машина, такива според мен са в диапазона 30-60 к за китайски говоря.
Автор:  stefan63 [ Пон Юли 30, 2018 11:09 am ]
Заглавие:  Re: Питане
Цитат:
Раздупкване на детайли по вертикала и хоризонтала

по хоризонталата е много ...въпросително, според мене.

С европари германска машина?
Автор:  itso.t [ Пон Юли 30, 2018 1:56 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
stefan63 написа:
по хоризонталата е много ...въпросително, според мене.

Без претенции че е валидно за всички "дърводелски" CNC, но тия които имат подобна функция и са ми попадали в полезрението, шпинделът може да се завърти под ъгъл, при което има възможност да работи и хоризонтално.
Автор:  stefan63 [ Пон Юли 30, 2018 2:44 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Безспорно,
но на една голяма плоча ПДЧ, разкроена на страници за шкафчета - може да направи хоризонтални отвори само по периферията на плочата, тоест голяма част от детайлите са недостъпни за тая операция, та може да платиш екстра, която не ползваш.
Автор:  ToHu [ Пон Юли 30, 2018 7:01 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Оо странично не е за такова cnc там вече има специализирани машини.
Автор:  stivemaster [ Пон Юли 30, 2018 7:07 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Ами да взема да дам мнение .
Първо за китайците - при тях нещата изглеждат така - за да свалят цената, те правят хубави машини ,евтини машини и образно казано - работещи макети на машини.Няма никаква гаранция, при каквато и да е цена ,ако не си с ексклузивен договор и много бройки ,каква точно от изброените ще получиш !
После - не е ясно какво разбираш под софтуер на машината ,защото това понятие означава CNC софтуера ,който не можеш да избираш след като я вземеш !!!Само човек който работи с ЦПУ машина разбира какво имам предвид.
Ако това което влагаш във въпроса си, касае CAM софтуера, с който ще си подготвяш файловете за рязане ,то той винаги е допълнителна опция и зависи от това, какво ще обработваш и можеш да си го купиш в последствие.
Шпиндела ти не може да бъде по малък от 3 kW (читав с въздушно охлаждане) или с водно.
Това което изисквате като функционалност ,би могло да се реши по два начина - или с четвърта ос накланяща шпиндела до +- 90о или с втори щпиндел паркиран извън работната зона ,поставен под 90о,но без възможност за автоматична смяна на инструмента (не че е невъзможно, но ще стане много скъпо)
Вакуум масата е безценна екстра ,без нея е мъка.Даречем 6 зони и 5 kW помпа, са стандарта за това 3000/1500 което визирате.
Мястото, необходимо за тази машина, е над 20м2 с възможност да се подава цялата плоскост по дължина, както отпред ,така и отзад.
За аспирацията - кво да ти кажа, колкото повече толкова по добре и никога не е достатъчна,поради простата причина, че струята е доста силна.Най добри резултати се постигат ,ако се направи енкложър (ебаси думата ,че няма превод на български) на целия портал с висящо от него дебело полупрозрачно фолио и да се смуче в целия му обем отвътре.
Автор:  Dabadas [ Вто Юли 31, 2018 11:35 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Благодаря на всички за отговорите.

Това което визирам под хоризонтално дупчене са дълбоки дупки за сглобка тип "мини фикс", реално мога да ги правя и на съществуващата ми многошпинделна машина така че може би хоризонталното дупчене ще отпадне като вариант. Това което най-вещо ме интересува в момента е да се ориентирам в мощността на шпинделите и типа охлаждане на шпинделите. Също така не мога да разбера с какъв точно софтуер работят машините, имам добри познания в Autocad/3dsmax/Revit и се интересувам дали те ще са ми от ползва при използването на софтуера за един рутер.


ToHu написа:
Въпроса ти е много сложен, ако не беше в бг щях да ти предложа едно решение, има един двушпинделен доста масивен, корав, хамерикански, ама е в САЩ, от известновреме му се чудя но за мойте цели в много голямо.


Може ли да ми пратите линк на лично да я разгледам. Мерси!

stivemaster написа:
За аспирацията - кво да ти кажа, колкото повече толкова по добре и никога не е достатъчна,поради простата причина, че струята е доста силна.Най добри резултати се постигат ,ако се направи енкложър (ебаси думата ,че няма превод на български) на целия портал с висящо от него дебело полупрозрачно фолио и да се смуче в целия му обем отвътре.


Може ли някаква снимка на този метод ?
Автор:  s7ama7 [ Сря Авг 01, 2018 6:21 am ]
Заглавие:  Re: Питане
Ако ще и 10кв щпиндел да имаш ако няма гъз машината няма да има файда от тия киловати :) Водното охлаждане е за предпочитане тъй като няма да ти вдига прахуляк и работят по тихо.
Разгледай вариантите и за ATC шпиндел ... има модели които търпят закачане на глава за хоризонтална обработка . Съответно от едната страна може да имаш циркулярен трион а от другата фреза :)
Масовите евтинацк работят с Mach3 или ncstudio варианти много :)
Няма нещо сложно важно е да не си скаран с компютрите : 8)
За таква голяма машина всичко под 1.5т не трябва да го гледаш. Задължително машината да е със серво мотори било то и китайски .
Автор:  stivemaster [ Сря Авг 01, 2018 8:49 am ]
Заглавие:  Re: Питане
Dabadas пак многозначно продължаваш да питаш за софтуера.Обясних вече - управляващия софтиер на машината е едно,САМ софтуера с който ще си правиш файловете за рязане е съвсем друго.
Това за АТС на шпиндела разбира се е прекрасно ,ако колегата не му се струва възмутителна цената .Аз напоследък се срещам с хора, които например изявяват желание за хубав шпиндел с ATС - даречем 4.5kW ,но пък като чуят китайската цена от около 3200$ (което е 2/3 от цената на италиянски) направо ги втриса.Което е странно, защото показва че човека е неадекватен.

Термина "гъз" е интересен ,ама нищо не ми говори ! А сервомоторите са си най-доброто естествено.
Автор:  itso.t [ Сря Авг 01, 2018 11:39 am ]
Заглавие:  Re: Питане
stivemaster написа:
...А сервомоторите са си най-доброто естествено.

Особено ако са линейни...
Автор:  Dabadas [ Сря Авг 01, 2018 10:17 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Вече имам някаква представа какво да търся, благодаря на всички за мненията. Колега до мен си е купил рутер и ще чакам да видя какво ще пристигне. Ще добия и по-добра представа за начина на работа със софтуерите и т.н. Като имам финална идея за машината ще я споделя да си кажете мнението. Благодаря на всички!
Автор:  goose [ Чет Авг 02, 2018 9:19 am ]
Заглавие:  Re: Питане
Като чета имам чувството, че за момента нямаш идея как точно се случват нещата, за това и толкова питаш за софтуера, а колегите те хванаха направо от високо ниво :-) ще опитам да тръгна от нулата на тази тема. Аутокада със сигурност ще ти е от полза, това ти е CAD частта. След него ти трябва CAM - нещо, което да хване резултата от CAD-а и да го преведе към език, който управлението на машината разбира, а в 99.999% от случаите - това е G code. Този G code вече заминава към контролера на машината и там обикновения бачкатор натиска няколко копчета и го пуска. Така че ориентирай се какъв CAM ще избереш, машината ще ти дойде с някакъв контролер (естествено ако не си я сглобяваш сам примерно) и просто ще трябва леко да се настрои CAM-a към съответния 'диалект' на G code, който машината говори :-)
Автор:  stivemaster [ Чет Авг 02, 2018 9:20 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Няма да споря, само ще додавя, че обикновен бачкатор на такава машина не работи !.Може, в частни случаи да обслужва машината, като зарежда и сваля детайлите и натиска старт ,но това не е работа на машината.Това, което може да прави рутер 1250/2500/150 е толкова разнообразно като работа ,особено с два шпиндела ,че за да се справя работника, трябва да е особено схватлив и да е имал възможност да се обучава, поне 3 години.
Много ме дразни някой като каже че не е вярно (и аз съм го казвал и за шофьорския опит съм го казвал) да не говорим за недооценката на оператора на ЦПУ машини,то и затова вече няма от къде да се наеме такъв.
В този смисъл "диалекта" на G кода може да се променя всеки ден с опита.
Пример ,преди да го знаеш на този посредствен рутер и на този шпиндел (предполага се и не особено необикновено свредло) ще програмираш ли така пробиването ?
И още един пример, поискан от колегата пуснал темата, за добра вентилация
Автор:  goose [ Чет Авг 02, 2018 11:03 pm ]
Заглавие:  Re: Питане
Под диалект разбирах поддържания набор от кодове, има някои основни, които ги клатят всички машини, има и такива, които се поддържат само от някои, има и custom кодове, които ги има само на конкретни машини ... Това имах предвид с "диалект" :-) Иначе спор няма, операторът трябва да знае какво прави. Опростих максимално нещата за колегата :)
Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/