Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
Механична дилема 
Автор Съобщение
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 8:47 pm
Мнения: 476
Местоположение: Бургас
Мнение Механична дилема
За нуждите на един проект трябва автоматично да се преместват малки детайли от едно място на друго посредством вакуумна сонда. Всички елементи имат точни начални и крайни двумерни координати (т.е. равнинни). Третата координата (z) има някаква начална стойност, която може да варира в рамките на +/- 1мм за всеки детайл (т.е. не са на една височина), а и самия детайл има някаква дебелина, варираща в границите от 0.5 до 10мм. Дилемата (тъй като имам две идеи) ми е: Какъв метод да ползвам за да определя височината мястото и на детайла, така че да може сондата да го вземе сигурно от едното място и да го постави на другото без да "пада" или да се смачка от самата сонда?
Идея 1: Правя сондата телескопична и когато опре в детайла да се сгъва и това сгъване да задейства датчик, че е достигнат детайла. При освобождаване на детайла пружина разгъва отново сондата. В този случай виждам проблем в по-сложната изработка и механичното износване на упътнението в мястото на сгъване- може да пропусне въздух и да падне нивото на вакуума.
Идея 2: Поставям токов датчик на електродвигателя, който движи сондата нагоре-надолу. Така, когато се достигне долната точка, се получава механично съпротивление и вследствие на това се увеличава тока през двигателя и съответно му се подава команда да спре. Тук проблемите са два: 1. Късно или неправилно измерване на тока- детайла се чупи от натиска. 2. Евентуално неравномерно движение на механиката вследствие на замърсяване може даде лъжливо увеличаване на тока през двигателя и да го спре преждевременно- детайл "разбился" от падането или най-малкото ще се е изместил от зададената позиция.
Това са ми двете механични идеи за реализация и се чудя коя от тях да ползвам. Отворен съм и за други решения.


Сря Мар 14, 2018 10:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 8:27 pm
Мнения: 2008
Мнение Re: Механична дилема
Енкодер?


Сря Мар 14, 2018 10:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10610
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
Приложимо ли е безконтактно измерване на разстоянието до детайла? Тоест, има ли какво да обработи резултата от измерванията и да направи съответната корекция?
Ако да, има лазерни сензори за измерване на дистанция. В зависимост от разстоянието до обекта, а и от производителя, работят с точност от няколко десетки до под микрон. Не се влияят от цвета на обекта. Гледах че Омрон имаха такива за прозрачни и непрозрачни обекти. Околното осветление може да бъде в доста широки граници.
Изход на сензора - релеен, аналогов или някакъв комуникационен бъс.

Като отправна точка за търсене: https://www.welotec.com/catalog/en/indu ... ensor.html


Сря Мар 14, 2018 10:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6014
Мнение Re: Механична дилема
сходно с идея 1
предполагам ос Z е винаги вертикална (или поне перпендикулярна на детайлите)
слагаш линейни направляващи по ос Z и мека пружина, при допир с детайла пружината се свива и задейства прекъсвач, дори да подмине малко пружината ще обере излишния натиск

edit: това го видях в тубата на някакво клипче което не намирам сега
тъй като хода е относително малък, за по просто вместо направляващи може би някаква пластинчата пружина също ще свърши работа


Сря Мар 14, 2018 10:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10610
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
Наскоро се борих с един манипулатор (робот), та това беше едно от нещата - измерване на офсета на детайла по Z и компенсацията му. Минах през какви ли не механични идеи, превключватели, оптрони с въздушна междина, по едно време и нещо от тоя десен: https://www.tormach.com/store/index.php ... ortrelay=1
Финализирах нещата с лазерен сензор, подобен на показания по-нагоре. Смея да твърдя че работи много добре. При мен данните се вземат в "сдъвкан" вид, през серийния порт на датчика.
Апропо, оптроните с въздушна междина с гарантирани параметри - къде и как сработва, са доста нескромни пари. Поне в Маузер...


Сря Мар 14, 2018 1:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
Аз бих приложил първата идея с основни аргументи - простота и надеждност.


Сря Мар 14, 2018 1:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10610
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
Тогава, да добавя за яснота - за превключвателите с гаранирани параметри важи същото като за оптроните с въздушна междина с гарантирани параметри - струват едни доста нескромни пари.
А дали трябват такива, зависи от спецификата на приложението както и каква надеждност се търси.
За хоби цели е допустимо да се донаместват и донатъманяват нещата, но за индустриални приложения по-скоро тц.


Сря Мар 14, 2018 1:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
В така описаната постановка на задачата, дори не е нужно отчитането на позиция по оста Z. Достатъчно е еластичният елемент (пружината) да се подбере такъв, че 1 - да не деформира пренасяния предмет, 2 - да причинява достатъчна деформация на вентузата и 3 - да осигурява относително постоянна сила на натиск за възможния си ход (9,5 mm).


Сря Мар 14, 2018 2:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8888
Местоположение: Разград
Мнение Re: Механична дилема
А скорост? Тази манипулация бързо ли трябва да се случва или няма значение. Това си е отвсякъде като намирането на ламарината на плазмените рутери. Тоя дето си го правихме, горелката е на един механизъм, който и позволява 5-6 мм движение нагоре и ползвам индуктивни датчици. Досега не е имало проблем с определянето на нулата ама и то си е доста груба система там. Същото може да се изпълни с допълнителни направляващи, и ако манипулатора е достатъчно тежък, няма да има нужда и от пружина. Но за прецизно определяне на позицията може би ще е по-добре някакъв енкодер да се ползва - тип оптична линийка - има китайщини с до 5 хилядни резолюция.
До тук по-бързия вариант.

Бавния е с опипвач на втори Z и с датчик за натиск. Обаче там има една операция намиране на нула и после офсет до работния инструмент и основната операция.


Сря Мар 14, 2018 4:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 8:47 pm
Мнения: 476
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Механична дилема
Да уточня нещата, че като чета са възникнали някои питанки:
Сондата e перпендикулярна на равнината с детайлите и може да се движи нагоре-надолу. Има начална позиция (Z0), която за по-сигурно е на около 7см над повърността. Трябва да се свърши следното: при начална позиция Z0 да се отиде в позиция 1 (х1,у1), да се спусне сондата докато докосне детайла и да включи вакуума за да се залепи. След това го изтегля отново в позиция Z0, премества се в позиция 2 (х2,у2) и го спуска докато не опре в повърността, освобождава вакуума и се връща в Z0. Не става с предварително опипване на повърността, защото под някои детайли има отвори, а и трябват допълнителни ходове. Скоростта не е от значение, за протокола примерно 4см/сек (X,Y). Движението по Z е по-бавно- макс. 2см/сек.


Сря Мар 14, 2018 4:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10935
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Механична дилема
е това не е ли като при автомат за монтиране на SMDта (SMT palcement) или чипове(die bonder)?
не може да няма читанки по въпроса.


Сря Мар 14, 2018 4:48 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 8:47 pm
Мнения: 476
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Механична дилема
Да, много прилича на Pick'n'Place машините, с таз разлика, че при тях на всички неща са известни или трите координати или трите размера.


Сря Мар 14, 2018 5:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10610
Местоположение: София
Мнение Re: Механична дилема
Що не щракнеш едно фото, да е по-ясно за какво става въпрос, та да може идеите ни да са по-ползотворни? :D

ig_ivanov написа:
Да, много прилича на Pick'n'Place машините, с таз разлика, че при тях на всички неща са известни или трите координати или трите размера.

При тях също има вариации на Z, и затова има контролни точни в които се измерва височината/кривината на платката.


Сря Мар 14, 2018 5:12 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист

Регистриран на: Пон Фев 20, 2012 6:49 pm
Мнения: 581
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Механична дилема
В момента решавам една подобна задача. Малко по проста е от твоята.
Според мен най-удачно е да се направи плаващ Z, с ход 10-15мм. Плаващ спрямо Z. Мисля че няма нужда от пружини, масата на плаващия Z би трябвало да стигне за деформиране на вендузата. Това ще елиминира нуждата от измерване кривината на платката. Тук възниква въпроса - ако усилието което се получава е по голямо от здравината на детайла и ще трябва да се компенсира с пружинка. Ако не стига за деформиране на вендузата -да се утежни. Сега вече остава въпроса ако усилието на деформация на вендузата е по голямо от усилието което издържа детайла.
Трябва да се направи механизъма /с възможност за доработване на Z/ и вече тогава да се експериментира.
Мисля че скоростта която споменаваш е много ниска. Мисля че това би работило с доста по висока скорост- поне 1000мм/мин. Но е въпрос на експерименти при готова механика.


Сря Мар 14, 2018 8:10 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни