Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична помпа
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=22&t=12516
Страница 1 от 2

Автор:  forest_gump [ Нед Дек 08, 2013 9:37 pm ]
Заглавие:  Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична помпа

Колеги ентусиасти, предлагам на вашето внимание едно решение за една от детските болести на този автомобил. Който си е имал работа с този модел най-вероятно познава проблема с хидравличната помпа на управлението. Помпа втора ръка от автоморга с голяма вероятност е на същият хал а новата струва колкото колата (в моя случай колата е на 15г.).
Оригиналната електроника която е поместена в клемната кутия на мотора на помпата изглежда направена доста читаво, но проблемите идват от лошата влагозащита. Дизайна на капака е много слаб и електрониката се пълни с вода. Резултата е гръмнали мосфети и абсолютна не ремонтнопригодност на платката.
Мотора е с много голяма мощност и оригиналната електроника я ползва само на моменти като взима обратни връзки по ток на мотора и налягането на флуида.
Няма как да се направи лесно заместител на подобна електроника но се оказа, че на принципа проба-грешка хидравликата се справя доста добре ако напрежението към мотора се установи в някакъв междинен режим.
Схемата е реализирана от мен с подръчни материали (кондензаторите са много важни) и нарисувана такава каквато е.
Всички кабели на външни връзки са 4мм2 ПВ-А2, вътрешните връзки по силовата част са 2.5мм2 ПВ-А1.
Необходимо е да се извадят изводите на мотора директно през клемната кутия байпасирайки оригиналната изгоряла електроника.

Прикачени файлове:
A168_steering_pump_electronic_substitution.pdf [69.46 KiB]
939 пъти

Автор:  gicho [ Пон Дек 09, 2013 12:50 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Интересно решение. Имаш ли повече информация за оригиналната схема, стойности на тока, снимки?

Автор:  forest_gump [ Пон Дек 09, 2013 1:38 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

http://www.aclassinfo.co.uk/mypage.49.htm ето тук има инфо по въпроса и снимки

Автор:  HSB [ Вто Фев 04, 2014 10:23 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Колега -това е МНОГО ОПАСНО нещо дето си направил
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

и така натаък и так нататък......

Само да спомяна че отговор от сорта - ми токана мотора е 10 А а аз съм сложил транзистор за 180 А не минават-това е едно ото нещата ама не стига...

просто за инфо ето малко матрял за четене - това устроисто на колата със гаранция е ASIL4

Automotive Safety Integrity Level (ASIL)
The ASIL is a key component for ISO 26262 compliance. The ASIL is determined at the beginning of the development process. The intended functions of the system are analyzed with respect to possible hazards. The ASIL ask the question, “If a failure arises, what will happen to the driver and associated road users?"

http://www.ni.com/white-paper/13647/en/

Живота мисля че няма цена така че аз лично препоръчва да не се правят самоделки наотговорни места по колите.

Автор:  ike [ Сря Фев 05, 2014 4:23 am ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

HSB написа:
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

Нали точно това се е случило с оригиналните транзистори. Гръмнали са от влагата. Тоест новото решение има шанс да е по-читаво от оригиналното, което е гръмнало вече.

Автор:  Реконструктор [ Сря Фев 05, 2014 1:35 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

HSB написа:
Колега -това е МНОГО ОПАСНО нещо дето си направил
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час


Предполагам, има бушон за макс. ток, който трябва да е по-малък от тока през напълно отпушен транзистор. Прекъсването просто ще те лиши от удобството на усилването на волана, нищо повече.

Автор:  itso.t [ Сря Фев 05, 2014 4:13 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Отделно, че това е управлението на помпата. Някъде има хидравличен разпределител... Ужасът на автомобилиста "колата да завие сама" едва ли може да се случи.

HSB написа:
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?

Автор:  syscop [ Сря Фев 05, 2014 5:19 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

itso.t написа:
...Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?

Какво да стане - повечето няма да усетят, ако не се завре при агренажа...

Автор:  Koleto [ Сря Фев 05, 2014 5:20 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

itso.t написа:
Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?
еУементарно Уотсън - ще ти светне лампата за зареждането на таблото... :P

Автор:  itso.t [ Сря Фев 05, 2014 5:33 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Да де. Казано иначе, нищо драматично не се случва... :D

Автор:  Koleto [ Сря Фев 05, 2014 5:54 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

syscop написа:
Какво да стане - повечето няма да усетят, ако не се завре при агренажа...
Aaaaa... като им кипне самовара ще се усетят не ами... :D

Автор:  Реконструктор [ Сря Фев 05, 2014 9:56 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

itso.t написа:
Отделно, че това е управлението на помпата. Някъде има хидравличен разпределител... Ужасът на автомобилиста "колата да завие сама" едва ли може да се случи.


Абе ел. моторът е с твърда връзка към управлението - заработи ли в неподходящия момент ще бъде доста кофти.

Автор:  gicho [ Чет Фев 06, 2014 10:15 am ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Човекът говори за друг тип серво - пак хидравлично, но вместо механична помпа с твърда връзка слагат ел.помпа с управление за да пестят гориво.
Наистина при новите електрически серва с мотор на кормилната колона ще е рисковано да си играе човек. Надявам се производителите да са защитили подобни вмешателства с подходяща защита колата и да не запали ако комуникацията с управлението на ел.мотора не е ок.

Автор:  itso.t [ Чет Фев 06, 2014 1:24 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Крокодилът е по-дълъг отколкото е зелен...
Цитат от друг форум:
Цитат:
Та, мога да кажа какво ще се случи в една конкретна рейка от някакво французко мепесе (само на една съм гледал "под капака"). Ще се случи едно голямо нищо. Започваме от самодиагностиката. В момента в който се прецени, че не функционира правилно, механично се прекъсва работата на електродвигателя. С реле. Двигателят е постояннотоков, безчетков, 3 фази. Релето прекъсва звездата между трите намотки. На практика остават висящи. По тоя начин, хем двигателят не се явява като спирачка при управление без серво, хем не може да бъде завъртян от "полудяла електроника". Освен това, тъй като двигателят е трифазен, дори и да пробие драйвер, той не може да започне да се върти. Роторът ще стигне до някаква позиция, след което за да продължи въртеливото движение, някой трябва да превключи напрежението през намотките. Което по обясними причини няма как да стане.


Цитат:
Малка корекция към предишният ми пост. Ама който пише по малките часове, така е...

На практика управлението на двигателя е наопаки - при даване на контакт електродвигателя на сервото механично е изключен от електрониката със споменатото по-горе реле.. Включва го, ако смаодиагностиката прецени че всичко е наред.

Автор:  default_pz [ Чет Фев 06, 2014 1:44 pm ]
Заглавие:  Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом

Проекта си е доста полезен. Нещо не мога да схвана кое му е опасното. В края на краищата оригиналната електроника доста често хвърля фира при тези коли и нищо страшно не е станало. Ако помпата спре, волана става "тежък", ако окъси транзистор - максимални обороти на помпата и волана става "лек". Идеята на регулирането и е, при високи скорости волана да се върти по-трудно, а при градско шофиране да "олеква". И няма как ел. мотора да заработи в неподходящ момент, той все си работи, гумите не завиват, щото мотора е заработил, за тази работа има клапани на кормилния прът, и оттам - към рейката. Пък и да не забравяме, че има и твърда връзка м/у кормилния прът и рейката.
Та решението тук си е доста добро, като се има предвид търсенето на помпи втора употреба за А-класата. Гласиш си някакви средни обороти (средна твърдост на волана) и си ти...

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/