|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 10:46 am
| Автор |
Съобщение |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Лабораторно захранване
Като функции - забравих да спомена включване и изключване на изходите (чисто софтуерно може да се направят и разни логически условия, като закъснения на каналите един спрямо друг, време на нарастване и спадане на напрежението, ако се включи първи канал, то той да вклщчи автоматично и втория и др. подобни).
Не съм стигнал още до тези дефиниции, но ако хардуера ги позволява - въпрос на желание и имплиментиране в програмите ще е.
За сега основно съм мислил по хардуера ... Функции през РС за логване, анализ, симулиране на профили и други не съм мислил в подробности, но предстои...
Относно функциите за заряд на акумулатори - добре би било да ги има и хардуерните особенности да се заложат на този етап в хардуера. (освен изключването на изхода при спиране на тока и защитата от обратно включване за други не се сещам ... Е ако трябва да се включи и управляем разряд за цикли разряд-заряд - нещата стават сложни (и "печащи"), но по-скоро не ми се мисли в тази посока. Това наистина е специализирано устройство със специфична функционалност)
предполагам на всеки който използва акумулатори в устройствата си все понякога му се налага да ги зарежда някак ... Та от тази гледна точка добре ще е хардуера да става до някъде и за това ...
|
| Нед Ное 30, 2014 10:43 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Лабораторно захранване
Като гледам на къде ви тече мисълта и как се оформя заданието - идеално ще ви се получи ако го направите на две части (модули може също да се нарекат): първата да е самото захранване с аналоговата част и цифровото и управление, а втората - човешкия интерфейс.
Някой ще му свърши работа само захранването, като ще си го управлява от компютъра през интерфейса (какъвто и да е той - сериен, USB, Ethernet). На други хора ще им трябва независимост от компютър и ще си направят/поръчат и двата модула. Предполагам, че емулацията на батерия ще се реализира първо с програма за PC и чак после ще бъде сложена като функционалност и на интерфейсния модул. Същото ще се случи и с всички други сложни функции от типа на емулация на различни типове акумулатори, емулация на смущения/прекъсвания на захранването, стартирания със закъснение и т.н. - първо ще се реализират в програмата за PC и после в човешкия интерфейс.
Просто проекта си е идеален да бъде разделен по такъв начин и разликата в цената няма да бъде повече от 10 лв.
|
| Пон Дек 01, 2014 11:28 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Лабораторно захранване
Само да уточня - емулирането на батерия ще е чисто хардуерно, за да е бързо (примерно <20uS преходен процес за установяване на изходното напрежение при промяна на консумацията) ( Само за пример - батерийните устройства които разработвам спят почти винаги (консумация около микроампер), будят се за няколко десетки микросекунди, опъват тоци от батерийката (2..300мА) и пак се приспиват. Та в този случай няма как батерията да се симулира софтуерно, да не говорим за през РС-то )
Рампата (скоростта) на нарастване и (и спадане) на изходното напрежение при включване и изключване на изхода ще се реализира програмно от микроконтролера със стъпална промяна на зададеното изходно напрежение във функция от времето. (друг е въпроса каква да е максималната скорост (наклона на рампата и с колко точки да се описва) ...)
|
| Пон Дек 01, 2014 12:01 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Лабораторно захранване
Аз си помислих че ще симулирате батерия с определен капацитет и как параметрите и се променят със изчерпването на енергията от нея.
|
| Пон Дек 01, 2014 12:21 pm |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Лабораторно захранване
За подобни low power устройства не виждам голям смисъл от лабораторно захранване, че и да се симулират (емулират и то хардуерно) характеристиките на нещо, дето реално струва левче. Какъв е проблема да се храни от реална батерия? По-важното е в тези случаи да има добро следене и мерене на тока - и то в границите на микроамперите. Което не се връзва с основното предназначение на захранването и не виждам лесен начин да се комбинират двете (мерене на ток от десетки наноампери до десетки ампери, в двете посоки?) Т.е. по-добре тези неща да се оставят като отделно устройство. Да се изключат някой гранични случаи с цел опростяване (или избягване на компромиси с други характеристики). За по-големи тоци има смисъл, може би при захранване на електромеханични неща. Ама емулатор на батерия който не може да мери под 1мА ми се струва неизползваем и безсмислен?
|
| Пон Дек 01, 2014 4:20 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6427
|
 Re: Лабораторно захранване
не е съвсем безмислено когато устройството е вече готово - да, слагаш батерия за левче когато обаче разработваш, няма как да му висиш на главата в следващите 2 години да го следиш какво ще прави при различните условия а с такъв стабилизатор ще можеш да тестваш на момента как ще се държи както с нова батерия, така и със стара на студено, ще могат да се проверят границите на стабилност, съответно и да се заложат като какво да следи контролера , кога какво да изключи от консуматорите и да алармира на време, преди някой да е казал "опа..."  нали се сещаш че няма как да си пазиш старата батерийка за тестове, щото след 2 месеца вече ще е още по стара, и вече тестовете няма да са същите 
|
| Пон Дек 01, 2014 7:17 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Лабораторно захранване
препоръчвам ти първо да направиш просто захранване. след няколко ревизии може да помислиш за емулатор на батерии. най-накрая може да стигнеш и до SMU
|
| Пон Дек 01, 2014 7:23 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Лабораторно захранване
Идеята за функциите беше, че от това се почва. Дефинират се функциите и на всяка стъпка проверяваш - изпълняваш ли функциите или не, ако не - отначало!
Другият вариант е да се проетира дадена джаджа пък после да се мисли за какво и как ще се ползва, според мен не е добър подход.
Изборът на функции е важен. От пазарна гледна точка, няма смисъл да се правят ненужни функции. От инженерна пък е важно да предвидиш правилните функции. Това за заряда на акумулаторите в по-скоро второто, целта не е да зареждаме акумулатори, макар че като се наложи... Но за мен целта на тая функция е да предвидиш, че товарът дето захранваш може да не е просто товар, а и опасен източник.
Както и да е, да се върнем на схемата... Значи имам DC/DC, имаме и линейно стъпало. Има разни въпросчета... Първо дали линейното стъпало ще стане само с 1 транзистор във всички тия диапазони? Второ, как точно ще се съчетаят токовото и напреженовото управление. Трето, как ще се стабилизира... тук водите са доста дълбоки. Аз не съм добър в тая материя, но преди да задълбая гледам да изчистя максимално заданието. Примерно ако ми трябва load response първо гледам за кондензатори и после всичко останало. Та в тоя смисъл ми се ще да се дефинира първо максималната честота на промяна на заданието. Да се види колко ще са кондензаторите на изхода на DC/DC, колко след линейния, какъв ESR ще се гони, колко ще е минималния товар и т.н.
|
| Пон Дек 01, 2014 10:18 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Лабораторно захранване
е, миро хвана бика за рогата (най-накрая). към въпросите бих добавил и: - колко ще са кондензаторите във товара - какво ще е времето за сетване на OVP спрямо програмиран скок на изходното напрежение - режим за работа с акумулатори (заряд/разряд) е съвършенно друг и трябва да е с отделно копче/меню - режим на емулация на батерия също е специфичен, особено ако товара поддържа заряд. управление на вътрешното съпротивление на източника бих казал, че си е самостоятелна научна дисциплина.
онова допотопно захранване на НР, което е едва ли не едно поколението с нашите ТЕС-ове ги има само част от тези функции. с управлението се занимава едно TMS320C32 в бая брутална компания на АЦП/ЦАП
|
| Пон Дек 01, 2014 10:37 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Лабораторно захранване
ДедоБоре, и аз мислех да се започне със захранването. Симулирането на батерия ще е по-нататък ... A kакво е SMU ? Само да уточня - под симулатор на батерия имам в предвид батерията да е източник със своето електродвижещо напрежение, своето вътрешно съпротивление и отдаваща определен максимален изходен ток. Нямам в предвид симулация на батерия като "товар" на батери-чарджер примерно. В този режим ще се разсейва голяма мощност, а и наистина е много специфичен... Със захранването както по-рано споменах ще е добре да можем ако инцидентно се наложи да зареждаме акумулаторите на устройствата, които разработваме ... В случая наистина както вече Миро спомена трябва да се мисли за защити и какво ще стане, ако спре тока и батерията започне да "връща" към устройството, както и защитата от обратното и включване (което ми се вижда не-лесна задачка...) Миро, относно линейния регулатор - мощността която ще разсейва регулиращия транзистор ще е минимална. (предрегулатора ще има грижата да осигурява и поддържа минимален дроп върху него - примерно 2V) Той вероятно трябва да е съставен от няколко маломощни (и високочестотни) транзистора в паралел. Целта е съставния транзистор да е с голям изходен ток и да има добри честотни характеристики, а не толкова да разсейва голяма мощност... Токовото и наореженовото регулиране би могло да се направи както съм го начертал на схемата като "опроводено ИЛИ" с двата светодиода (или диода). Какво те притеснява този вариант, или имаш друго в предвид? Относно динамиката на промяна на изходното напрежение на DC/DC предрегулатора - предполагам, че тя няма да е голяма, за да може да имаме големи кондензатори в изхода му. Динамиката мислех да се постигне само с линейния регулатор с цената на по-голяма разсейвана моментна мощност в него. Например трябва при включване на изхода на захранването да осигурим скорост на нарастване от 0В до 5В за 10мС примерно. В този случай предрегулатора се сетва да вади 7В и след това се включва линейния, който със задания от ЦАП-а изработва рампата с цената на по-голяма разсеяна моментна мощност... И това само при включване. При изключване тази функционалност ще е силно ограничена, тъй като изхода не е биполярен и разреждането на изходните кондензатори ще е относително бавно ... Load-response трябва да е добър, за да може да захранваме директно GSM модули. Изискванията са доста строги. Тук наистина си трябват относително големи кондензатори както в изхода на предрегулатора, така и в изхода на линейния регулатор, които да са в състояние да отдадат пиковия изходен ток докато регулатора сработи. Колкото регулатора е по-бърз – толкова по-малки може да са те, а колкото са по-малки – толкова бо-бързо ше можем да задаваме ново изходно задание (само в посока от малко към голямо напрежение - т.е. нарастване) И тук съвсем на място идва коментара на миро, че шунта за токовото измерване не трябва да е голям. Мисля за вариант нискоомен шунт (25 милиома примерно), като „големите” кондензатори в изхода на линейното са преди шунта Така при пикова консумация от енджина примерно 2 ампера, ще имаме пад върху шунта 50mV, което е двойно под максималния дроп допустим за повечето GSM модули. Ако искаме да виждаме профила на консумирания ток без изкривявания, трябва кондензатора след шунта да е наистина минимален (в идеалния вариант – да липсва). И тъй като от казаното до момента шунта ше е нискоомен, няма как да можем прецизно да мерим с него малки токове (забравяме за микроамперите). За измерване на ного малките консумации може да използваме превключване на шунтовете (не ми изглежда много лесно, практично и компактно) съчетано с програмируемо усилване в широк обхват (което също не е лесна работа, дори да забравим за честотните характеристики). Може би ще е добре да имаме 2 обхвата на тока – примерно 0.000 – 4.000 А и 0.0 – 400.0 мА с превключване на усилването на усилвателя непосредствено след шунта ... Повечето от тези функции и изисквания са противоречиви и взаимно изключващи се и трябва да сложим някакви граници и ограничения ... Пълно щастие няма Утре ще се опитам да нахвърлям една схема на линейния регулатор отразяваща всичко казано до момента (с изключение на защитите в изхода при свързване на акумулатор).
|
| Вто Дек 02, 2014 1:10 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30753 Местоположение: София
|
 Re: Лабораторно захранване
Ами .. айде и аз да сипя малко масло ... първо ако GSM-а е критерия за load response нещо ... не ми е ок лично на мен, след това идеята DC/DC линеен е добра от гледна точка на загуби но да го направиш в широк диапазон и най-вече за гадни товари може и да е се окаже по сложно от колкото изглежда, не случайно горе има зададени въпроси за кондензатори. Хубаво е да се мисли и за шум-а в изхода. Не знам защо но сериозно лабораторно захранване винаги го свързвам с големи трафове и радиатори, може да е старомодно.
|
| Вто Дек 02, 2014 1:42 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Лабораторно захранване
Е то посочения модел няколко поста по-нагоре е импулсен. Едни големи кондензатори след предрегулатора ще решат проблема до голяма степен. Мен друго ме тормози - линейния на изхода - ОК, ама за да му се стъкми адекватна обратна връзка за целия диапазон от миливолти до 20 волта (което пак според мен е малко, ама това е друг въпрос), си е малко играчка. Или ще е предобрена в ниското, или във високото. Предрегулатора решава част от проблема, ама мисля че няма да е достатъчно. Защитата от обратно включване не виждам причина да не се направи с по един диод на изхода. Обратната по напрежение ще е след него. Тя ще трябва също да е защитена, ама там проблема не е толкова велик заради високото входно съпротивление на операционника. Обратната по ток - INA225 беше до някакви стотици волти, ако помня добре. При все това, според мен е по-добре да се направи стандартно едноканално захранване с един изход. Ако на някой му трябва още едно, просто ще си направи второ. Може само управлението им да е общо - поне изолирана комуникация на цифрово ниво не е проблем. За изходния трнзистор - някакъв хубав нов MOSFET няма ли да е адекватен? С по 2 волта гейтово вече са масови, кеф ви P, кеф ви N. При 2 волта гейтово и мижавото им съпротивление практически няма разлика дали емитерен сорсов повторител. А избора е далеч по-голям. Да не говорим че ако е сорсов повторител при закачена батерия на изхода и изгасване на тока може да се направи така че просто да се изключи.
|
| Вто Дек 02, 2014 3:15 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Лабораторно захранване
вид захранване, с малко по-засункано приложение, опростено казано. примерно това (да не се уплашиш!)
|
| Вто Дек 02, 2014 6:18 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Лабораторно захранване
Уау ... Това чудо ще струва поне 4 цифрена сума в долари ... Е, аз по-скоро си представях изхода му не в 4 квадранта, а само в един ... (positive sourse only) Иначе идеята ми е сходна, но не толкова амбициозна ... Спарки, с един диод последователно в изхода не може да се направи защита от обратно включване на батерията, защото диода ще се отпуши. С въпросния диод имаме само някакъв вид защита при правилно свързана батерия и спиране на тока - да нямаме връщане от батерията към стабилизатора ... В защитите за които Миро говори си мисля, че ще трябват релета ... не съм мислил задълбочено, но ми се струва, че с транзистори ще е трудна работа да се направи... (А и да може - ще трябват поне 2 броя последователно свързани транзистори - всеки със своето съпротивление и пад при отпушено състояние)
|
| Вто Дек 02, 2014 11:07 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Лабораторно захранване
Коригирах схемата и зададох ориентировъчни стойности на някои компоненти. Опитах се да я съопбразя със забележките и идеите ви.
Махнах някои транзистори и добавих други ...
Например Q2 и Q8 са добавени, за да ограничат пиковия заряден ток на С8 в изхода на регулатора, тъй като той е преди шунта и не се мери от обратната връзка по ток през него. (От този ток и големината на С8 зависи скоростта на промяна на зададеното изходно напрежение ...)
Добавих и ключ за обхватите на тока. Не съм слагал тримерите за донастройка, тъй като все още нямам усещането, че това е финалната схема ...
|
| Вто Дек 02, 2014 2:27 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|