Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Пределно напрежение за ADC вход 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Пределно напрежение за ADC вход
Постановката е следната.
Опорното напрежение (2.5V на отделен извод на процесора) е по-малко от захранващото (5V). Въпросът ми е какво е допустимото напрежение на входа на ЦАП-а - 2.5V или 5V.
Kaто се напъвам да мисля, стигам до извода, че 5-те волта не биха повредили нищо, но не се сещам някъде да е разглеждан този проблем.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Дек 01, 2008 5:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Не би трябвало да се повреди АЦП-то, но може да започне да дава странни резултати, в смисъл ако имаш няколко входа, и на единия входното напрежение е по-голямо от опорното, трябва преди да започнеш да мериш следващия вход, да мине достатъчно голямо време, че да се разреди Chold кондензатора на АЦП-то. Иначе ще започнат да се влияят съседните входове.

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Пон Дек 01, 2008 5:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
И това не мисля , че е проблем. Ако на 5V има проблем с разреждането, тo на 2.5V няма да е сигурно.
Имал ли си такъв случай?

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Дек 01, 2008 5:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Правил съм такъв експеримент но с ПИК - външно опорно 4.096V. Нищо му няма на контролера но си дава грешен резултат.А ако не се изчака достатъчно време за разреждане на кондензатора - бърка показанията,т.е при промяна на единия вход променя и другите.


Пон Дек 01, 2008 7:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Значи не знам за кой контролер говориш, но по принцип това си е разписано в даташита. За повечето важи правилотo

Vss-0.7 <= Vin <= Vdd+0.7 заради клампиращите диоди. Има и контролери с изключения, но това винаги го пише някъде из електрическите спецификации.

Относно зареждането - разреждането на кондензатора вътре.... Ами то и това си го пише. Всички пройзводители дават картинка на аналоговия вход и АЦП-то вътре. Правилото е да има семпъл енд холд схема или направо SAR. Там на картинката е нарисувано серийното съпротивление на ключа колко е, знае се вътрешния кондензатор... можеш да си сметнеш колко време ще ти трябва да се разреди. Апропо в 90% от случаите определящи са външните елементи на филтъра който вероятно е закачен отпред, защото вътре кондензатора е пикофаради, а резистора 1-2к.

P.S. всъщност за ЦАП ли иде реч или малко си се пообъркал?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Дек 01, 2008 8:49 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
АЦП-то е. :) . Проспал съм го...
Както и да е . Благодаря. :) . Взех решение и опорният източник да е 5V, за да не се чудя след година-две от къде ми идват проблемите.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Дек 01, 2008 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Хъм, по - принцип не е много добра идея опорния ти източник да е равен на захранването.

По принцип истински Rail-to-Rail е рядко срещано явление. Освен това трябва да захранваш референса от друго място, защото няма как и на входа и на изхода му да имаш 5В :) Да не говорим че истинските процесори си имат и отделно захранване за аналоговата част....

Въобще стандартния подход е - на 5В процесор - 4,096V опора. На 3В - 2,5В (или 2,048В) опора.

Аз лично не виждам какво те притеснява да сложиш по ниска опора. Я кажи за какъв процесор става дума, каква ти е входната верига - филтър, буфер. И за какъв сигнал говорим (скорости, амплитуди).

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Дек 02, 2008 2:04 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Що бе, Цецо, ако е специфицирано до захранването (заедно с толерансите, де) не би
трябвало да има проблем. За да могат да го специфицират дотам или имат вътрешен
делител някакъв, или (най-вероятно) го буферират с някакъв NMOS гейт, на който
и без друго му трябва някой-друг волт нагоре, за да отпуши канала. Е, виждал съм
rail-to-rail усилватели, дето шумят повече, като ги забиеш докрай нагоре, човек
трябва да внимава с четенето на спецификациите, разбира се. Ако баш параметрите
(най-добрите, искам да кажа) са специфицирани примерно при 2.5 волта, може
да се очаква някаква деградация при всякакви други условия.
Но пък 5 волта динамика на входа си е два пъти повече от 2.5 волта, кой ти я дава :-).
Още HC11 можеше 5 волта reference voltage при 5 волта захранване (не помня
колко по-малко позволяваше, вероятно там е имало проблем и 2.5 едва ли е ставало).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Дек 02, 2008 8:06 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Процесорът е HC08GZ60.
Не мислех да се задълбавам толкова по проблема. Входните напреженията в нормалните случаи на работа няма да се доближават нито 0 , нито до VDD. Анализирам случая, какво би се случило при повреда на операционния усилвател например. Ако действително има влияние и върху другите канали, то това може да ме замотае, ако повредата се случи след няколко години. От туй нагоре се опитвам да направя системата със самодиагностика. Обикновено в такива случаи последователно на входа слагам последователно резистор със стойност няколкостотин ома, които не влияят на работата на ацп-то. Бих сложил и външни защитни диоди. Но по-простото в случая е да използвам опорен източник на 5V и проблемът се решава от самосебе си. Даже, докато пиша ми идва идеята да използвам 78L05 на Zetex за целия процесор.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Дек 02, 2008 10:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Прав си. Абе еднозначно правилно решение - няма. Трябва да се чете какво пише в спецификацията - в едни случаи може референс = захранване да е добра идея, в други.... може и да не е.

P.S. shtx, разминали сме се с писането :)

Явно не гониш точност, щом слагаш линеен стабилизатор, вместо опорен източник. С това трябваше да започнеш. В такъв случай (когато не цепиш бита на две) - това е правилното решение - всичко на едно захранване и това е. Между другото незнам как е HC-то, но 90% от процесорите могат вътрешно да закачат референса към захранване.

Е добре е все пак да съобразиш операционните усилватели - Да не се окаже че все пак ти трябва RR.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Вто Дек 02, 2008 10:24 am, променена общо 2 пъти



Вто Дек 02, 2008 10:15 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Цитат:
Даже, докато пиша ми идва идеята да използвам 78L05 на Zetex за целия процесор.

Това добре като идея,ама на не попаднеш на чип дето иска някакво натоварване за да работи като стабилизатор(както трябва) а в противен вариант да ти пропусне входното напрежение и да опукаш всичко.Помисли върху идеята да ползваш LM317 като източник на опорно напрежение - ще може да си направиш и експеримента при 5 и 4,096 волта :wink:


Вто Дек 02, 2008 10:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
7 бита ми стигат за най-прецизните измервания. Надеждността и диагностиката са по-важни. А усилвателите ще са mcp607. Нищо, че на майкрочип. :D

Цецо, конкретният стабилизатор е именно за такива цели - да служи и като опорен източник - температурната зависимост на напрежението му е 0.1mV/градус.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Дек 02, 2008 10:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
По памет/на око не бих сложил 78L05 за ref ако ми трябват повече от 5 бита.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Дек 02, 2008 11:47 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Обикновено линейните стабилизатори имат отрицателен температурен коефициент (опит за защита), но:

http://www.zetex.com/3.0/pdf/zr78l.pdf

Ползвам го при процесорите без отделен извод за U ref и нямам никакви проблеми. Пекъл съм го с поялника - не мърда, във времето също не съм забелязал съществени изменения. Добра схема е.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Дек 02, 2008 12:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Аз пак да си кажа за RR усилвателите. 607-цата при захранване 5В, не търпи повече от 3,9В на входа ако я ползваш като буфер. Ако усилваш - няма проблем.

Аз по принцип за такива непретенциозни нужди ползвам MCP6002 (6004). По евтин е, RR на входа и изхода. Е има повечко офсет от 607 и консумира повече, но за GP става. Лошото е че Алипиев не ще да го държи на склад и трябва да го почакаш повечко.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Дек 02, 2008 12:19 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни