Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

ROHS рунд втори
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=5641		 Страница 1 от 4
Автор:  3aek [ Сря Мар 26, 2008 11:10 pm ]
Заглавие:  ROHS рунд втори
From Dr. Craig Hillman (DfR Solutions) RoHS 2 Moves Forward
The Oko-Institut in Norway, tasked by the European Union to expand the materials covered by RoHS, has just identified 46 new substances for regulation.
The list is impressive. It includes: Nickel (as in nickel plating), Beryllium (as in copper-beryllium alloys), Gallium Arsenide (say good-bye to cell phones), Liquid Crystals (do you really need a display?) and Rosin (as in rosin flux).
Tetrabromobisphenol-A (TBBPA) was not included, due to its recent approval by the EU.
With only one week to provide input (March 28th), this round of new restrictions is moving ahead quickly. The final result remains to be seen, but future electronics may have to be made from clay, rocks and paper.

тази лудница май няма край
ако махнат наистина галиевия арсенид в европа ще минем отново на телефони с жици :) хаха
Автор:  Цецо [ Сря Мар 26, 2008 11:32 pm ]
Заглавие: 
Винаги съм си мислил, че българските чиновници са първи по дебилщина. Ама понякога почвам да се съмнявам.
Автор:  tgi [ Чет Мар 27, 2008 1:53 am ]
Заглавие: 
ROHS не е чиновническо дебилие.
Съсем преднамерена операция за саботаж на индустрията
в Европа е, който и да я провежда знае какво прави.
Никой не е толкова глупав, че не само да реже клона, на
който седи, ами и да скача по него, ако не иска да се счупи.
Автор:  Цецо [ Чет Мар 27, 2008 10:04 am ]
Заглавие: 
Защо мислиш че е само за Европа? Аз не мисля че Китаеца пройзвежда два вида стока - една за Европа и една за Щатите. Че то ще му излезе златно пройзводството (в буквален смисъл). Че тая глупост тръгна от Европа е ясно, ама че се разпростря навсякъде..... Едва ли можеш да си купиш в момента MCU което не е ROHS съвместимо където и да си по света :)

Иначе аз си мисля че това си е точно чиновническо слабоумие. Тъпи чиновници с хитри лобисти кукловоди. Абе все едно си в БГ само дето мащаба е по-голям.
Автор:  miro_atc [ Чет Мар 27, 2008 10:44 am ]
Заглавие: 
Абе нашите чиновници са си неповторими... Като приемат някакво ограничение, то ще трябва да кихаш за лицензи, всяка седмица да ходиш да подаваш декларация че си ROHS-съвместим, чиповете да ги плащаш само през специална банкова сметка и т.н.
Автор:  setoy [ Чет Мар 27, 2008 11:30 am ]
Заглавие: 
8O

Галиевия арсенид и течните кристали.... 8O Къде отиваме....


А да си мислим, че българските чиновници са най-малоумни.... Не, това е просто поредната проява на "патриотизъм", дори и в това не сме най-добри ;)
Автор:  ToHu [ Чет Мар 27, 2008 12:20 pm ]
Заглавие: 
Мдаааа типично за всички социални общества да клонят към самозатриване ... днес галиевия арсенид, утре злато и сребро, след седмица две силиция и легираните стомани. Ще живеем в пещери, ще си топлим вода на слънце и няма да ни трбява никаква електроника .... рай за всички природозащитници .. но аз планирма да си складирам по много от всичко, най-вече ПК с муниции и няколко танкера с напалм, и тагава ще настане изтребление ........
Автор:  tgi [ Чет Мар 27, 2008 2:20 pm ]
Заглавие: 
Цецо написа:
Защо мислиш че е само за Европа? Аз не мисля че Китаеца пройзвежда два вида стока - една за Европа и една за Щатите. Че то ще му излезе златно пройзводството (в буквален смисъл). Че тая глупост тръгна от Европа е ясно, ама че се разпростря навсякъде..... Едва ли можеш да си купиш в момента MCU което не е ROHS съвместимо където и да си по света :)


Не е баш така. За по-малките и прости MCU-та е вярно, но по-новите и по-големи
продукти току ги гледам имат "contact us" в "ROHS compliant" графата.
Безоловното запояване си е отделна беля, чета как правело иглички (кристални израствания)
които правят къси и подобни ужасии при малки разтояния (то вече има ли големи),
а бе чакам да видя кога ще ме ухапе и мене. Та за върховите неща нормално
запояване си се използва.

Цитат:
Иначе аз си мисля че това си е точно чиновническо слабоумие. Тъпи чиновници с хитри лобисти кукловоди. Абе все едно си в БГ само дето мащаба е по-голям.


Ако мислиш, че някой е глупав и успява да се храни от седене зад бюро по цял
ден без нищо за вършене, помисли пак :-).
Правят се на глупави, това им е основно пропагандно оръжие, за да бъдат
оставени да си разиграват коня.
Автор:  setoy [ Пет Мар 28, 2008 11:21 am ]
Заглавие: 
tgi написа:
ROHS не е чиновническо дебилие.
Съсем преднамерена операция за саботаж на индустрията
в Европа е, който и да я провежда знае какво прави.
Никой не е толкова глупав, че не само да реже клона, на
който седи, ами и да скача по него, ако не иска да се счупи.


Напълно прав, си изглежда прекалено добре прицелен удар, за да е случайност. Но все пак... нямам никаква идея кой може да стои зад това и какво цели. Някакви предположения?
Автор:  Цецо [ Пет Мар 28, 2008 6:19 pm ]
Заглавие: 
Ами кой - този който печели от това.

Кой печели - ами големите печелят:

1. На една голяма фирма не и е проблем да се преоборудва според новите стандарти. Но за малките конкуренти това често значи физическа смърт. Монополизация до дупка.

2. От това че се ползват по-калпави технологии (като безоловни) в крайна сметка губи потребителя и пак печели големия пройзводител. В къщи имаме телевизор, японски, който е на 25 години и работи като слънце. Сегашните, особенно по китайските телевизори се сменят на няколко години. Кой е набутания в крайна сметка.

И мама му стара как не излезе някой в тия шантави ЕС комисии, да им тресне един автомобилен акумулатор на тиквите и да им обясни че само в него има толкоз олово, колкото в компютрите в цяла София. И да им покаже че творят абсолютно безмислени тъпотии. Поне от гледна точка на потребителя.


Да не ви казвам какво е в медицинската техника. Там нещата са същите на 10та степен. В момента в който някой от големите (сименс, HP и пр.) сътвори нещо по изчанчено, плаща две кофи пари на пет фалшиви доктора да си изсмучат от пръстите, изследване според което това е най....най..... ама най-доброто решение. И после изведнъж се пръква стандарт който казва, че в бъдеще вече всички трябва да са така, щото важното е да е харашо на пациента. Ама се оказва че то решението вече било патентовано. Кеф.

За великото безумие CE няма да говоря, че там ми е много черно пред очите.
Автор:  [ Пет Мар 28, 2008 6:59 pm ]
Заглавие: 
Аз защо от доста време си мечтая да си гледам доматки и картофки в някое село :D
Автор:  sthx [ Нед Мар 30, 2008 12:47 pm ]
Заглавие: 
Цецо е много прав. Задачката се нарича преби малкия и се изпълнява от този който може да си поръчва закони - Сименс е чудесният пример за Европа. То не са СЕ -та, ISO -та, забрани, наредби, контролни органи...Лошото на малките е, че са много и са по-гъвкави. От гледна точка на Сименс е по-добре да ги няма.
В края на краищата малките фирми се отказват или работят в полулегалност ,продукцията се оскъпява, но в никакъв случай не е по-качествена от тази преди 30 години. Това се отнася и за храните и за техниката. Ако са по-качествени нещата, то е заради напредъка в технологиите и конкуренцията, но в никакъв случай не е заради административните наредби.
Автор:  ToHu [ Нед Мар 30, 2008 4:22 pm ]
Заглавие: 
А аз все си мисля че големите са доста по прецакани по отношение въвеждане на нови стандарти и технилогии. Първо е добре да се разбере какво е малка фирма ... много от тези малки фирми, които често са не по маки от съответните подразделения на някои от големите, много често оутсорсват много то нещата. Те нямат собствени заводи за платки, а много често и нямат собствени маини за асемблаж на платки, тези стандарти удрят основно тук. Цената на компонентите е еднаква и за големи и за малки. Сименс обаче има фабрики кото трябва да преоборудва, това е компания с огромна структура а всички тия промени са свързани с не малко административни разходи.
Драгата страна, че така производителите продават повече защото стоките им не са вечни. Добре това е така, но това не е нещо което е ясно дефинирано, със старат технлогия ще живее 20 години с новата 2 .... дефекти има в целия процес, от производството до изтичане на гаранцията, това е свързано с допълнителни разходи за производителя, колкот си по голям, толквоа повече.
Та не знам дали големите в бранша по този начин се опитват да зтрият малките, според мен тези промени много по малко рефлектират на малките. Мен хичне ме бърка какви изисквания ще въведът, аз поръчвам и платки и насищане, просто ще искам даотговаря на тези стандарти. Аз разбира се не съм в директа конкуренциа с някой голям производител, съответно процента печалба е доста голям, нормално при нестандартни неща. Но от друга страна мислите ли че ако изляза на пазара с масов продукт ще ми е по скъпо от на някой голям ... едва ли, китаеца нее глупав, никак даже, продукта ще ми е по евтин от този на големия конкурент просто заради по малко добавени разходи, най-вече административни.
Само един пример, Либхер, поръчват инструментално оборудване а от скоро май и детайли за техни продукти на една БГ фирма. Та аз се заинтересувах от цените на тази БГ фирма ... е какво да ви кажа, цена за изработка на матрица 60.000 EUR, същата матрица в китай ми яизпълниха за $25.000. Цената на детайлите в БГ беше двойно на цената в китай. Сравнявайки качеството на детайли които той ми показва, и това на излезлите от китай не виждам никаква разлика. ха сега ми кажете защо либхер произвежда матрици и пластмаси в БГ ..... верно на фона на стойноста на изделието цената на пластмасовите детайли не е кой знае каква, но пък от друга страна в един хладилник поне 50% от теглото е пластмаса ..... Та не знам големите в какво и какви интереси имат, там нещата са доста неясни май.
Автор:  Dimitar [ Нед Мар 30, 2008 4:56 pm ]
Заглавие: 
tgi написа:
Безоловното запояване си е отделна беля, чета как правело иглички (кристални израствания)
които правят къси и подобни ужасии при малки разтояния (то вече има ли големи),
а бе чакам да видя кога ще ме ухапе и мене. Та за върховите неща нормално
запояване си се използва.

Питай ме мен да ти кажа какъв го ядохме и продължаваме да го ядем с тия израствания :) . Та на края заебахме всички безоловни глупости и си минахме пак на оловни и 99% от проблемите се изпариха. Та даже и за Европа си изнасяме и ще ми е много интересно да ги видя как няма да ни искат продуктите и имат ли топки да го направят :D .
Автор:  3aek [ Нед Мар 30, 2008 5:37 pm ]
Заглавие: 
ToHu написа:
Цената на детайлите в БГ беше двойно на цената в китай. Сравнявайки качеството на детайли които той ми показва, и това на излезлите от китай не виждам никаква разлика. ха сега ми кажете защо либхер произвежда матрици и пластмаси в БГ ..... верно на фона на стойноста на изделието цената на пластмасовите детайли не е кой знае каква, но пък от друга страна в един хладилник поне 50% от теглото е пластмаса ..... Та не знам големите в какво и какви интереси имат, там нещата са доста неясни май.


много е просто, транспорта от китай удвоява цената. хладилниците са обемни, в контейнер сега средно е 200 лв на кубичен метър и цената постоянно се качва, отделно има мита и се губи по 2 месеца докато се транспортира стоката.
така че ако един хладилник има себестойност в китай 50 лв а в бг 100 лв, като прибавиш и 100лв транспорт и 10 лв мито, китайския става 160 сметката е проста
Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/