Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

проблем с управлението на DC мотор
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=2743		 Страница 1 от 2
Автор:  fuser [ Вто Авг 08, 2006 5:17 pm ]
Заглавие:  проблем с управлението на DC мотор
имам проблем с управлението на постоянотоков мотор 24V. Проблема са състой в следното: когато натоваря мотора повечко, разстоянието на действие на дистанционното управление драстично намалява - управлявам го с дистанционно 433MHz, като приемника го захранвам през един LM от същото захранване с което захранвам мотора. Гледах го на анализатора - мотора не излъчва в областа на 433MHz. Явно смущенията са по захранване, макар, че не видях такива с осцилоскопа. Ако някой може да ми помогне с методика за изчисляване на филтър през който да прекарам захранващото напрежение на приемника или с някаква идея с коята да избегна този проблем ще съм много благодарен!!! Мотора не мога да го заменя с друг защото е строго специфичен а също така не мога да захраня приемника с друго захранване.
Автор:  mitko_el [ Вто Авг 08, 2006 5:24 pm ]
Заглавие: 
Предполагам ,че си погледнал захранването на приемника дали не спада.Стабилизирал си го,ама измери ли го в "кофтия"режим?
Автор:  fuser [ Вто Авг 08, 2006 5:53 pm ]
Заглавие: 
захранването не мърда ... 5,06V
сега направих един друг експеримент - отдалечих приемника от мотора и проблемите намаляха, но защо не мога да хвана излъчването на 433MHz - ако има такова де.
Автор:  bateAz [ Вто Авг 08, 2006 6:24 pm ]
Заглавие: 
fuser написа:
захранването не мърда ... 5,06V
сега направих един друг експеримент - отдалечих приемника от мотора и проблемите намаляха, но защо не мога да хвана излъчването на 433MHz - ако има такова де.


Aко приемникът е суперхетеродин, той може да се смути по много начини : на честотата на сигнала, на честотите на някой от осцилаторите, на някоя междинна честота... Изобщо : начини много. Сложи феритни пръстенчета на захранващите проводници на примения модул, филтрирай с SMD 0805 10nF кондензатори ( НЕ 100nF !!! ), постави поне няколко стотин ома последователно на изхода на приемника към драйвера за мотора. Ако е това не помогне, е*а ли му ... :roll:
Автор:  JoroS [ Вто Авг 08, 2006 6:31 pm ]
Заглавие: 
Най вероятно смущенията ти са нискочестотни и почти сигурно влизат през захранването. Пробвай да сложиш по бързи диоди на моста и керамични кондензатори на четките. Ширмовка на силовите проводници също помага понякога.

В случая захранването е по добре да е импулсно. На изхода може да сложиш допълнителен LC филтър. Паралелно на всеки електролитен кондензатор - керамичен 100-150 nF.

И прегледай внимателно разположението на радиочастотната, управляващата и силовата части. Проблемът често е повече конструктивен отколкото електро.

За повече съвети ще трябва да дадеш повече информация :)
Автор:  fuser [ Вто Авг 08, 2006 6:54 pm ]
Заглавие: 
Приемникът е АМ-HRR6-433 от тези които ги има в Комет. До силовата част нямам достъп - в смисъл, че всичко е залепено и капсуловано. Вътре в тази кутия са и релетата за управление на мотора, като има куплунг на който излизат +/- 24V и активния край на двете релета за посоките. Релетата ги превключвам с прави транзистори през плюса, тъй като другият край е на маса и поради тази причина ползвам LM337 за да стабилизирам 5-те волта през масата, + е общ. За декодиране съм ползвал както и специализираните чипове MC14027/28 така и PIC контролер, но ефекта е еднакъв. Сега ще сменя филтриращите кондензатори от 100н на 10н и ще видя ефекта.
Автор:  bateAz [ Вто Авг 08, 2006 7:06 pm ]
Заглавие: 
fuser, по добре 10nF паралелно на 100nF. Идеята е, че по-ниските стойности на капацитета имат по-малка паразитна индуктивност. За радиочестоти това има значение.
Автор:  fuser [ Вто Авг 08, 2006 7:12 pm ]
Заглавие: 
bateAz написа:
fuser, по добре 10nF паралелно на 100nF. Идеята е, че по-ниските стойности на капацитета имат по-малка паразитна индуктивност. За радиочестоти това има значение.

ОК - така ще го направя! Вече не мога и да мисля! Не че съм го можел до сега :)
Автор:  Ки4о [ Вто Авг 08, 2006 9:11 pm ]
Заглавие: 
Първо кажи какъв двигател управляваш - четков или безколекторен,с котвено,полюсно или смесено управление, или стъпков (той също се води DC).Уточни това и после ще помислим как мойе да се помогне.
Автор:  sthx [ Вто Авг 08, 2006 10:41 pm ]
Заглавие: 
Понякога едно просто усукване на кабелите върши чудеса. Отнася се за всички кабели . Голям сноп може да се усучи на ръка - 5 -10 пъти - колкото повече - толкова по-добре. Малък сноп може да се направи много красив с дрелка. Търси се ефекта на усуканата двойка. Препоръчвам и аз долните съвети - все пак са на бате. :wink:
При достатъчно на брой експерименти можеш и да се добереш до успех. Пожелавам ти го. А иначе двигателят или управлението му няма как да се сетят да генерират точно (и само) на 433MHz.

bateAz написа:

Aко приемникът е суперхетеродин, той може да се смути по много начини : на честотата на сигнала, на честотите на някой от осцилаторите, на някоя междинна честота... Изобщо : начини много. Сложи феритни пръстенчета на захранващите проводници на примения модул, филтрирай с SMD 0805 10nF кондензатори ( НЕ 100nF !!! ), постави поне няколко стотин ома последователно на изхода на приемника към драйвера за мотора. Ако е това не помогне, е*а ли му ... :roll:


Това за кондензаторите от 10 nF си го знаем от едно време, но си направих труда да поразгледам справочниците, за да проверя дали това не се е превърнало в легенда - все пак нови технологии, нови материали...
Под ръка ми беше каталог на Rhom 98г. В каталога имаше само една графика. Ще дам резултатите (ориентировачни) за резонансната честота - т.е. честотата над която импеданса на паразитните индуктивности става по- голям от импеданса на капацитета. Резултатите са следните:
100 nF - 25 МHz
10 nF - 60 MHz
1nF -200 Mhz
Това са характеристиките на SMD кондензатор, без да се отчита влиянието на пътечките по платката.
Като се има предвид честота на която работят процесорите кондензаторите (като изключим в някои случай 100 nF) може и да вършат работа, но ако се вземат предвид хармониците - не зная). Може би удачен вариант е 100 nF някъде по пътечките на захранването и кондензатор с малка стойност в непосредствена близост да крачетата критичната схема.
Май пак се получи публицистика.
Автор:  ДедоБоре [ Вто Авг 08, 2006 10:52 pm ]
Заглавие: 
аз бих препоръчал по-дебели жици в захранването. дори неразумно дебели.
и целия силов сноп, дето ходи към двигателя, да се прекара 2-3 пъти през феритен пръстен (голям) от страната на мотора.
задъпжително LC фиртър в захранването на радиото. още по-добре П-филтър
Автор:  nik [ Сря Авг 09, 2006 1:45 am ]
Заглавие: 
това което знам и съм виждал за моторите е че излъчват в доста широк спектър, като излъчването се разпространява както по кабели така и по въздух, така че пробвай да захраниш мотора отделно, така ще разбереш по кабели ли ти влизат смущениата или по въздуха и евентуално къде да наблегнеш, ако е по кабели триабват филтри, ако е по въздуха- по добра екранировка, но и в двата случая трябва да намалиш излъчването на мотора
1 филтри на жиците
2 замасяванена корпуса
3 кондензатори между изводите на колектора на ротора(искренето силно намалява)
другото което можеш да направиш е да пуснеш отделни жици за захранването на стабилизатора на приемника
Автор:  fuser [ Сря Авг 09, 2006 9:50 am ]
Заглавие: 
Проблема е, че не мога да стигна до силовата част на мотора. Увих един кабел /за антена/ около самия мотор и пуснах анализатора да сканира от 100 до 800 MHz и видях как в целият спектър има шум с ниво 40dB, даже в моменти и повече. Чудя се, дали да изнеса антената на приемника далече от мотора или като цяло да изместя приемника!?
Автор:  bateAz [ Сря Авг 09, 2006 10:13 am ]
Заглавие: 
Пич, това е нов момент. Преди писа, че на 433 не е имало излъчване. В този случай ще трябва или да го овиеш в екран и да му сложиш LC филтри на силовите кабели, или да изнесеш приемния модул надалече. Най-добре и двете. Изнасянето на антената не ти го препоръчвам. В такива случаи се изнася модулът и се свързва с MCU-то с някакви жици. Стреми са да имаш по-къс антенен кабел.
Автор:  fuser [ Сря Авг 09, 2006 6:55 pm ]
Заглавие: 
Все пак с голям риск успях да отворя пластмасовата кутия в която се оказа, че има един трансформатор, грец и кондензатор 4700uF - като с това осигуряват захранването на мотора! Има и две релета с които сменят посоките. Корпусът на мотора е изцяло метален, но не е свързан към масата на захранването. Направо се видях в чудо с този на пръв поглед елементарен проблем. :(
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/