Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Чет Мар 28, 2024 12:39 pm
Идентифициране на немаркирана ИС?
Автор |
Съобщение |
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
На теб не ти трябва скоп а анализатор, те такова или клонинг : https://www.saleae.com/?gclid=CjwKCAiAx ... IoQAvD_BwEСкопа не е да следиш дълг комуникация. Към това горе имаш и един куп декодери и всякакви благинки, има и по-евтини клонинги. Скопа може да ти свърши работа да речем да познаеш това дали е I2C, SPI, One Wire .. да видиш горе долу как е, тоя байт сега какъв е, и др. деболии със скоп да декодираш си е наказание.
|
Сря Дек 11, 2019 9:09 pm |
|
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm Мнения: 4174 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Е, ама кажи му, че клонингите не са по $300 а по $3 - разбира се говорим за клонинг на първото Saleae което е само с цифрови входове: https://www.ebay.com/itm/USB-Logic-Anal ... 10ImyHOnoA
_________________ Мразя да мразя ...
|
Сря Дек 11, 2019 9:43 pm |
|
|
barbarock
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Дек 05, 2019 12:30 pm Мнения: 15
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Апаратът, заедно с още няколко накрайника, ми беше на разположение за кратко, като успях да установя следното: 1. "Висшият разум" е в квадратен корпус, smd 44 pin, по 11 извода на страна. Няма маркировка или е заличена в заводски условия - сякаш отгоре е бил поставен шаблон, покриващ само краищата и вдлъбнатината за пин1, и впоследствие е обработен на много фин пясъкоструй. Захранване +5V на pin38, минус - на pin16. Двупроводната комуникация е по pin12 и pin13, директно отиващи към изводи 7 и 8 на чипа в накрайника. 2. В другите накрайници няма "жокер" - платките са идентични и чиповете са без маркировка. По описаното в 1. има ли прилика с познат контролер? След празниците съм се уговорил целият апарат да остане при мен за няколко дена - дотогава ще съм се сдобил с логически анализатор и ще се постарая да съм схванал какво да правя с него, за да документирам обмена. Ясно е, че съм бос в тази област. Затова съм още повече благодарен за добронамерените съвети от опитни колеги.
|
Пет Дек 13, 2019 4:32 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
За момента няма смисъл да гадаем, най-вероятно комуникацията е i2c, типът на контролера и да го занем няма да помогне с нищо. Тук въпроса ще е колко са се постарали в защитата. Ако е направена добре нямаш голям шанс. Ако са го направили просто да отбият номера, тогава шанса ти е доста по-добър. С оглед на това че пинаута на малкия чип не прилича много на епром, и може би е контролер, вероятността да се мине лесно е доста малка. Ако са искали просто някаква идентификация е можело да сложат някой one wire или епром. Щом са сложили контролер по-скоро са търсили по-добра защита, и може би към момента на проектирането е нямало удобни крипто епроми и са сложили процесор. Не е изключено и да е някаква екзотика, т.е. да е някакъв секюр чип. С оглед на това че му трият номерацията може и да не е, ако чипа е достатъчно секюрнат това че знаеш какъв е не ти помага с нищо и няма смисъл да махаш маркировка.
|
Пет Дек 13, 2019 4:42 pm |
|
|
barbarock
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Дек 05, 2019 12:30 pm Мнения: 15
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
ОК, да се надявам, че като запиша и предоставя обмена ще има реална основа за размисъл и анализ.
Последна промяна barbarock на Пет Дек 13, 2019 4:50 pm, променена общо 1 път
|
Пет Дек 13, 2019 4:46 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Да обмена може да помогне. Не знам на какъв анализатор си хвърлил око,това или е серийна Tx/Rx или е I2C, и за двете повечето софтуери имат декодери.
|
Пет Дек 13, 2019 4:48 pm |
|
|
RM
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 6:26 pm Мнения: 607
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Ако чипа не управлява нищо друго ??? вероятно е памет. Относно маткировките , сигурен съм че ако е нещо поръчково( позволяват си го само яки фирми примерно на ABB) ще пазят надписа най-много и ще е най на лично място, и с най ярки букви . А това че са го пилили , почти е сигурно че е нещо много познато, я някой малък пик или атмел, или някой датчик това ще проличи от предназначението ...
_________________ Вниманиене съмвишист....ИЙ.
|
Пет Дек 13, 2019 6:17 pm |
|
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm Мнения: 3074
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
qfp44 корпус на 8051 има такова захранване - виж например чип AT89C55 в Digikey. Кварцът би трявбало да е на пинове 14+15. Ако е такъв -най вероятно комуникацията е И2Ц или нещо нестандартно - на пин12 и13 тия контролери обикновено нямат нишо особено .
|
Съб Дек 14, 2019 12:06 am |
|
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am Мнения: 8873 Местоположение: Разград
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Сега като се замислих и ми дойде на акъла че реално почти всеки малък микроконтролер можеш да го захраниш през порт пинове. Захранването ще мине през защитните диоди и ако оставиш двата пина като входове, ще си бачка като слънце. Някой може да му е минало през акъла да вкара хакерите в размисъл, какъв аджеба е тоя контролер.
|
Нед Дек 15, 2019 6:21 pm |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10573 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Ако комуникацията е елементарна, има ли значение какъв е микроконтролера...
|
Нед Дек 15, 2019 7:50 pm |
|
|
Private
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 8:22 am Мнения: 1402 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Едно кратко лирично отклонение. Пилени чипове и маркирани с поръчкови цифри/букви вече съм срещал, но това беше ново за мен. Гледам аз маркови лепенки: Дето викаше itso.t, трябваше да видя "този чарк какво го кара да работи". Отлюспих лепенките и... Поздрав от AverMedia към безбройните такайски ментарджии: "А сега, пичове, ви пожелаваме приятно копиране"
_________________ -= All our life, we are beta testers =-
|
Пон Дек 16, 2019 2:41 am |
|
|
barbarock
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Дек 05, 2019 12:30 pm Мнения: 15
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Най-после комплектът (апарат + консуматив) е при мен за няколко дена. Предвид това, че не разполагам (все още) с логически анализатор, а и не съм работил с такова устройство, моля за съдействие за записване / разгадаване на протокола за обмен на данните. Мога да донеса цялата конфигурация в рамките на гр. София, както и да посрещна и осигуря условия за работа при мен (Бъкстон). Разбира се, и в двата случая срещу възнаграждение За готовите да помогнат - 0886005825 или лс.
|
Сря Юли 08, 2020 10:22 pm |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3212
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
То това е често срещано явление в индустриалната електроника (някои контролери за P&P машини или други подобни са така), както и в автомобилната такава.
|
Чет Юли 09, 2020 2:39 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Това са си техни чипове, имам такива платки, доста читав кепчър и то а без пари.
|
Чет Юли 09, 2020 5:46 pm |
|
|
barbarock
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Дек 05, 2019 12:30 pm Мнения: 15
|
Re: Идентифициране на немаркирана ИС?
Успях да се сдобия с клонинг на Saleae и да запиша обмена на данни, по повод на който започнах темата преди време. Моля за извинение за неопитността ми в тази област, но отново формулирам задачата и въпросите си: Искам да мога да чета и записвам съдържанието на чипа, намираш се в накрайника. Жичната връзка е с 4 проводника, които са очевидно "+5V", "-", "clock" и "data". От наличните анализатори в библиотеката на Saleae-софтуера получавам нещо смислено при MDIO, SWD и SMBUS. Възможно ли е от прикачения файл с комуникацията да се определи протокола на обмен и евентуално чипа, който участва в нея, както и евентуалния му заместител + начин за четене и запис на информацията от оригиналния чип в новия? Предварително благодаря за помощта!
|
Съб Юли 11, 2020 9:53 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|