Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
MYXATA написа:
или подобно нещо

нещо което трябва да е по-тънко от 1мм... скимер примерно ;-)


Вто Апр 30, 2019 8:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm
Мнения: 2201
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
miro_atc написа:
MYXATA написа:
или подобно нещо

нещо което трябва да е по-тънко от 1мм... скимер примерно ;-)

+1! Или нещо друго за слухтене и шашми.
Вече никой не използва скимери. Направо правят джакпотинг!

_________________
www.elkran.com


Вто Апр 30, 2019 9:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Само в по-стари устройства (20+ г.) съм виждал да се ползват акумулатори за бекъп на памет.


Вто Апр 30, 2019 9:45 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Апр 28, 2019 10:32 am
Мнения: 6
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Батерията е като тази от линка на Desert Leo . Проблемът при готовите решения е точно както го обяснява stoyanoff прегледал съм поне 20 чипа и най-малкия заряден ток който намерих е 50мА . Става въпрос за процесор който заспал черпи 3uA това му е основното състояние , буди се от външен дразнител свършва си работата за 30-40 ms - това е цялата мистерия . Поради изисквания на поръчителя на заданието достигнахме до използването на тази батерия . Забележката на itso.t за делителя е точно в целта имаше голяма вероятност да пропусна тоя момент. Защото за сега не виждам вариант да мина без делител на входа на АЦП-то без да вляза в още по големи приключения (външен FVR за 5В и модифицирано захранване ) . Другата чуденка 10 или 12 бит АЦП вземайки под внимание казаното от miro_atc , като за основа използвам схемата на lcr с PWM или да подавам фиксиран ток през 2-3 резистора и пина от процесора .


Вто Апр 30, 2019 11:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Ако не ползваш PWM няма да можеш да подържаш напрежението и тока достатъчно прецизно.
С 10 битово ацп и 5 V референтно, разделителната способност е под 5 mV, което, мисля, е достатъчно. Мисли и за разделителната способност на PWM. Мисля, че тя не трябва да е под 10 бита.
За да избегнеш нежеланото разреждане след края на цикъла можеш или да я оставиш на минимален заряд или да помислиш да я изключваш от веригата. За целта можеш да и пуснеш връзката към GND през n-mos транзистор а V ref- да го забодеш на минуса на батерията.

Нещо такова:

Изображение


Вто Апр 30, 2019 11:51 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Апр 28, 2019 10:32 am
Мнения: 6
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Не съди за другите по себе си . Явно производителите на скимери се страхуват от конкуренция щом навсякъде виждат скимери. И за да не ескалира напрежението и спекулациите ще поясня става дума са температурен логер на базата на MSP430FR който пише в FRAM-си като условието на поръчителя е да е максимално тънък защото ще се вгражда в опаковка . Повече не съм любопитствал и не съм търсил теория на конспирацията . Надявам се че съм задоволил интереса на съфорумците


Сря Май 01, 2019 12:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Абе и Миро май е в бизнеса със скимери, ама малко по-други, от тия дето репортван на НАП :)


Сря Май 01, 2019 3:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm
Мнения: 3074
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Задължително ли е зареждачкатв да е интегрирана?
Ако нямаш ограничение по размери - задачата е решима с някакъв ПИК и няколко МОС транзистора като ключове между батерията и ПИКа.
Как ще става зареждането? С някаква букса или индуктивно?
Ако е с букса- зареждачката може да е външна и поне мястото не е проблем.

Има обаче проблем с опорното на малки ПИКове- не знам дали има такива с вграден опорен.
Но ти си имаш процесор-MSP с вградено опорно. Така ,че ПИК не ти трябва.
1 изход за заряд, 2 входа за измерване - май ще трябват делители и още един пин ,който да замасява
делителите при заряд-или по скоро 2 ключа между батерията и делителите.
Батерията се зарежда до 4.2В, а на процесора макс.допустимото колко е? 3.6?
Регулатор ли имаш?


Сря Май 01, 2019 6:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
PicFan написа:
.... става дума са температурен логер на базата на MSP430FR който пише в FRAM-си като условието на поръчителя е да е максимално тънък защото ще се вгражда в опаковка .....

Навремето бях изкопал купешки такива с размерите на кредитна карта - от тях може да копнеш някоя идея (евентуално). Гуглосай.


Сря Май 01, 2019 9:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
PicFan написа:
Другата чуденка 10 или 12 бит АЦП


Броят на битовете няма значение, има значение само точността. За термометърче това си е проблем, тъй като се предполага широк температурен диапазон. А всички компоненти имат температурен дрифт, т.е. променят си стойността в зависимост от температурата.
Като цяло идеята за Li-on ми се струва доста неподходяща. Не можеш да захраниш директно MSP430 или друг съвременен контролер директно, всичките са до 3.6V. Да слагаш стабилизатор на 2mAh батерия е тъпо. Освен това не е ясна каква ти е идеята за меренето на температура. Ако ще ползваш АЦП, то си иска ток, иска си клок, който пак трябва да дойде от нещо дето харчи ток, пак не е много обмислено ми се струва.
Стандартното решение е 3V незареждаема батерия. Няма нужда от зареждане тъй като добре направен продукт издържа 10-на години. Наскоро гледах едни правят блокчета 2х2 см, тънки 1-2мм. Това е цялото в пластмаса, няма куплунзи, няма нищо. Има си радио, така че го хвърляш или потапяш някъде наоколо и го забравяш. Така че даже и с радио предавател издържат много.
Ако толкова трябва да е зареждаема батерия, то поне да е на друга химия. Примерно ML1220 - верно към 2мм дебело, ама нямаш нищо. Захранваш директно проца, към него един цифров температурен датчик да кажем TMP117 и никакви осцилатори, никакви АЦП-та, нищо. Просто от време на време се будиш, четеш температурката и продължаваш да спинкаш. Просто и надеждно.


Сря Май 01, 2019 10:12 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Апр 28, 2019 10:32 am
Мнения: 6
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Значи логера е направен и издаден (да винаги може и по добре ,но клиента е доволен от точността и функционалността ) , да има вариант с незареждаема батерия но там имаме проблеми с държачите на батерията каквато и система от пластини да умуваме надигат над 2мм което е в повече .Всичко казано от miro_atc e вярно, НО (както винаги има но) , по задание логера не трябва да е по-дебел от 1,4-1,6 мм , защото се вгражда в опаковката и целта е да е невидим :) . По даташит процесора държи до 4.1 В ,затова и нищо не правя по въпроса за LDO след батерията . Относно зарядното то ще е на 100% външно защото вече е късно да се интегрира в логера а и няма място за допълнителната сергия . Изборът на Пикльо се основа на субективното ми мнение че MSP-та доста нежни , а и пиковете си работят на 5 Вт (из коробки ) Значи целта - външно зарядно на базата на PIC (?) АЦП за мерене на тока и напрежението на батерията (10 или 12 бит) , PWM за генериране на ток и напрежение(10 бит) , външен референс за 5Вт или ползваме вътрешния на пика за 2.048 Вт през делител


Сря Май 01, 2019 12:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
Да ползваш малък реферанс пък да делиш входното напрежение, няма смисъл. По-добре ползвай външен и не слагай входен делител.


Сря Май 01, 2019 12:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 11, 2007 9:16 am
Мнения: 1705
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
PicFan написа:
... По даташит процесора държи до 4.1 В ,затова и нищо не правя по въпроса за LDO след батерията...

В спецификацията пише Absolute Maximum Ratings - максимум 4.1V. Батерията както вече Стефан ти е написал ще е заредена до 4.2V. Определено ще си над максимално допустимото напрежение.


Сря Май 01, 2019 1:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
PicFan написа:
Значи целта - външно зарядно на базата на PIC (?) АЦП за мерене на тока и напрежението на батерията (10 или 12 бит) , PWM за генериране на ток и напрежение(10 бит) , външен референс за 5Вт или ползваме вътрешния на пика за 2.048 Вт през делител


Ако целта е външна зареждачка, без ограничения в размери и т.н. това доста опростява нещата. Няма нужда да се притесняваш колко харчат делители, те ще са само докато батерията е свързана към зарядното.
Няма нужда и от никакви PWM-и, най-обикновено съпротивление е достатъчно за да ограничи тока. И тъй като токът е до 2mA може да излиза от пин на пикльото, при условие че пикльото е захранено с 5V. Сега по принцип е желателно да имаш две стойности, т.е. може да ползваш два пина с две различни съпротивления. По-горе бях дал малко грешни стойности, значи ако батерията е разредена да кажем до 3V, а пикльото изкарва на пина си 5V, то ти трябва 1К съпротивление за да ограничиш на 2мА. На другия пин може да сложиш 10К, така ще имаш максимум 0.2мА. В зависимост кой ток искаш изкарваш 1-ца на съответния пин, другия го тристействаш. В даден момент когато напрежението наближи 4V може и от двата да пуснеш ток.
Колкото до АЦП-та и меренето... Значи има две важни неща - точност и прецизност. Примерно ако стреляш по мишена, точност означава колко близко си до центъра на мишената. Прецизност е когато стреляш последователно и всички попадения попадат в една и съща дупка. В идеалния случай всички изстрели са в една дупка и тя е в десятката. Това е едновременно точно и прецизно. В реалния случай, обаче трудно се постигат и двете, но за да има шанс да ги постигнеш се набляга на прецизността.
По-конкретно примерно на тема референси. Обикновено референсите са прецизни, но неточни. Примерно класиката в жанра е LTZ1000. Това ценерче е 0.05 ppm/C, демек ако температурата играе с 20 градуса, то напрежението му ще се измени само с една милионна част. С други думи това супер-дупер прецизно животно. Но като точност е плачевно повече от +/- 3%. Подобна е картинката с всички референси, ако са хубави значи са прецизни и неточни. Точността се постига в последствие, чрез калибрация. Като за професионални цели калибрацията се прави от тоя който ползва референса. За по-непретенциозни цели някои производители предлагат готови калибрирани (с лазарно тримване и т.н.).
Сега за АЦП-та... (btw обяснявам всичко това щото идея си нямам какво предлагат пикльовците). Значи обикновено се ползват SAR тип, т.е. вътре има едни кондензаторчета, дето се зареждат с това което искаш да премериш, след това се щракат и сравняват с компараторчета. Въпросът е че има две напрежения, едно захранващо за логиката и компараторчетата, другото е с което се сравнява, демек референтно. Точността на измерването зависи от референтното, но доколкото се щракат кондензатори то не може да идва просто от референс, трябва да е буферирано. А буферирането обикновено означава прецакване на точността на референса, може и да не се прецака но пък се усложнява и оскъпява всичко. Затова се използва друг номер. За АЦП-то се ползва просто "чисто" захранване и още по-чист референс. Батериите са подходящ източник на сравнително "чисто" захранване, доколкото импулсните захранвания примерно не са. Та използвайки "чисти" напрежения за АЦП се постига прецизност, демек като мериш нещо показанията са стабилни, а не пълни с шум. Проблемът е, че в случая показанията са меко казано неточни. Затова към друг вход от АЦП-то се мери еталонен референс. Ако се позволи достъчно време за семплирането, то няма нужда този референс да е буфериран. Смисълът на това измерване не е за да измерим референтното. Ние знаем колко е то, т.е. знаем колко трябва да получим като стойност. Но ще получим друга стойност тъй като измерването е спрямо неизвестно. С малко математика лесно се пресмята каква трябва да е корекцията на мерника, за да почне да стреля точно.
Накратко с две думи, желателно е пикльото да се захрани чисто, особено аналоговата част. Ако няма вътрешен референс може да се мери външен. За предпочитане е референса да се мери, а не да се ползва като такъв за АЦП-то. Независимо какъв е рефенса, то най-вероятно той няма да е много точен, но е достатъчно да е прецизен. Ако е прецизен то след производство може да се премери с точен уред и да се направи калибрация. Такава може и да има фабрично, примерно при STM вътрешния референс на всеки чеп се мери при производство и стойността му се записва във флаша.


Сря Май 01, 2019 2:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Зарядно за малка Li-Ion батерия 2 мА/ч
тези етикети... за еднократна употреба ли са или многократна? има значение в каква посока да се мисли проектирането
може да дойде малко в повече ама си мисля за една екстра :D безжично зарядно? имаше някакво проектче за рфид
http://www.t4f.org/wp-content/uploads/2 ... ements.jpg


Сря Май 01, 2019 3:34 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни