Автор |
Съобщение |
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm Мнения: 3855 Местоположение: Габрово
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Не, не ме разбра - ТЕ могат, т.е. чипа им сигурно може. Само че ако го лепнеш на неподходящ layout няма да получиш това което ТЕ са направили. Всъщност и те не могат "14 бита", не ми се гледа даташит ама да кажем 12 и нещо сигурно вадят при определени условия, дори да са 13 и нещо пак на са кръгло 14.00 бита... С две думи, няма ли да е по-разумно да сложиш нещо осем битово, и да не се изстрелваш в небесата като честоти? Направи го 8бита/100МХз като начало и после скачай в дълбокото. Ако за някаква специфика ти трябват тия 14 бита, пусни ги ама не се хвърляй на високи честоти. Тая губерня храни разните дребни риби като ксилинк, алтера и подобни да правят чипове дето струват повече от депутатска заплата... Такова добиче не се обслужва с матрица среден клас от преди 10+ години. Ти си решаваш, никой не ти търси кусури - просто се опитваме да ти спестим няколко итерации върху БГ двуслойки дето ще завършат с разходи за теб. Със сигурност ще "вдигнеш левъла", както казваше един колега тук, и ако това ти е целта няма лошо. Огледай петята, или подобни платки - напоследък има много дизайни които са с отворен хардуер. Виж кое и как го правят, и ако си сигурен че можеш да "оптимизираш" и да постигнеш същото - давай. Но то ако беше така ти щеше да си от другата страна на разговора. Като най-простото 100МХз можеш да огледаш платките на разните low cost цифрови осцилоскопи. Там ползват масово 8 битови АЦП-та на Analog, но и те не са се осмелили да пуснат 2-слойна. А и да ти кажа, 8 бита трудно може да се каже че докарват. Имам предид hantek, rigol, owon и подобни. В EEVblog има доста ревюта и "голи" снимки за да добиеш представа - и то за китайското ниво, не за нещо върхово. Олимекс имат платки с iMX2xx на фрискейл. Доколкото помня, преминавайки през няколко редизайна успяха да пуснат SDRAM на двуслойка - не помня честоти - може би 66МХз, може и малко повече, може и DDR да е било. Рутерите са често двуслойки и даже закачат DDR3 на QFN128 (това qualcomm с новите добичете - IPQ4018 например). Също и разни дизайни с allwinner А13 с DDR2. Но те са друга бира - там прецизни аналоговщини ("14 бита") няма.
|
Съб Ное 25, 2017 12:45 am |
|
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm Мнения: 9635
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
гичо,
през цялото време иде реч за ЦАП, ти му предлагаш да вземе осцилоскопче с 8-битово АЦП
|
Съб Ное 25, 2017 12:55 am |
|
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm Мнения: 4393 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Ако не ти трябва да правиш сложен сигнал(например само синосуида), даже няма да ти трябва бързият интерфейс а само SPI. Може по спи да програмираш нцо-то с точност до херц Ама това е при положение както Дедо вика да споделиш малко повече какво точно искаш да реализираш/сковеш
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
Съб Ное 25, 2017 2:21 am |
|
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm Мнения: 3855 Местоположение: Габрово
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
А, объркал съм се нещо Те проблемите ще са си валидни си мисля и в неговия случай
|
Съб Ное 25, 2017 10:51 am |
|
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm Мнения: 10356 Местоположение: Добрич
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
За цифрови сигнали нямаш грижи. Аз се занимавах навремето с видео интерфейси, включително и по няколко метра кабел (само че LVDS)... Като изключим мотиките около синхронизацията, минават си... Обаче в твоя случай не просто трябва да минават, а и да не бръмчат! Аз съм имал случаи в които се е налагало хвърчащи жици и въпреки че си работят смущавам телевизорите в радиус от 10м. Затова ти казвам че дори и по хвърчащи жици цифровите сигнали може да ги прекараш. Не ти гарантирам 100% липса на грешни битове, но долу-горе ще имаш трансфер. За съжаление и шумът ти е гарантиран. Тук не мога да помогна особено... знам само че без читав ground plane шумът ще е навсякъде. Дедо освен да ти даде някоя идея как с двуслойка да направиш цифривите маси и изобщо опроводяването така че поне да не излъчваш много. И ако може аналоговата част да я отделиш и в нея да избягваш високи импеданси, щото те директно ще приемат цифровия шум от ефира...
|
Съб Ное 25, 2017 11:11 am |
|
|
syscop
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 8:39 pm Мнения: 1954
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
_________________ Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ!
|
Съб Ное 25, 2017 11:22 am |
|
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 1:24 pm Мнения: 1101
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Ако успееш да го накараш да модулира FM и SSB
|
Съб Ное 25, 2017 2:39 pm |
|
|
User
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Май 10, 2007 2:49 pm Мнения: 97
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Така... Това е хоби проект, подчертавам. В главата ми се върти развойна платка, имам останали XC3S200A - 100pin. (има 16 хардв. мултипл. то ясно че с DSP e по добре.... или със 6-ца) AD9746 e на много приемлива цена, двоен 14бит DAC. Хубави са му параметрите ня хартия. 12 истински да докарам си мисля е добре. PCM3060 е не лош кодек. Искам да имам двата изхода на DAC-a, свързан към SPARTAN-a. Ще мога с 2DDS ipcore-та да извадя едновременно две радиочестоти каквито си искам в обхвата докъм 100M, надявам се. Ще мога да извадя 1 честота, два изхода дефазирани на 90 ( I / Q компоненти). В спартана ше мога да опитам (и трябва да стане ) AM, SSB и т.н модулации за телефония, аудиото от кодека. Всички формули, I Q , комплексно умножение и т.н. изглеждат красиво на хартия, цифрови филтри също. Ще мога реално да ги видя и пипна. Пак с DDS core мога да имам и нелош аудио тестов генератор. Може да оставя място на платката за по читав аудио dac, примерно PCM5102. Платката ще е нещо като самообучение в Software defined radio. Като за начало. Готови SDR приемници знам че има.
Имам и 2 14бит 105 MSPS ADC-та на Linear. По нататък, кога както има време може да опитам и собствин SDR приемник. Но първо искам да пусна тази с DAC-a.
А за 50-та ома на пистата.... Защо е задължително да я докарвам до 50 ома ? Според мен и 100 и 200 да е, ако е правилно терминирана, да няма звънтене, и ако всички са еднакво дълги - т.е. еднакво време на пристигане на импулса всичко ще е ок. Зависи разбира се и от фронтовете.
Сега ще смятам, ще чета пак.
|
Съб Ное 25, 2017 4:29 pm |
|
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm Мнения: 10356 Местоположение: Добрич
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Поне сложи Спартан 6, не е кой знае колко по-скъп, но има много повече екстри. Примерно имаш програмируемо закъснение на всеки вход/изход и няма да е фатално ако линиите на платката не са изравнени. От към клоци също имаш повече възможности, паметта също е повечко...
|
Нед Ное 26, 2017 8:56 pm |
|
|
User
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Май 10, 2007 2:49 pm Мнения: 97
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
miro , имам и 6, 2 бройки. с 3an имам някакъв опит. ако твърдо предлагаш 6, ще сложа . макар че ми е леко непозннат. подкарах на altium-а симулации на signal integrity. според мен на двуслойка не е невъзможно.
|
Нед Ное 26, 2017 11:30 pm |
|
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm Мнения: 10356 Местоположение: Добрич
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Ех, то 6-цата е по-добра със сигурност. Въпросът е доколко може да се възползваш от подравняването на сигналите. Проблемът им е, че закъснителните линии не са температурно стабилизирани и е добре да можеш да ги калибрираш. Не знам тоя DAC има ли възможност за четене на нещо, ако има периодично може да си тестваш и наместваш закъсненията. Аз нещо не виждам четене... затова пък гледам доста е капризен от към времена, иска си почти 2nS джам, което трудно се постига при период 4ns...
|
Пон Ное 27, 2017 10:25 am |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
|
Пон Ное 27, 2017 11:03 am |
|
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm Мнения: 3855 Местоположение: Габрово
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Това изглежда интересно като матрица, но е без РАМ - т.е. за специфични приложения. Или поне така изглежда. Говореха преди време за PoP цинк, но не мисля че това тук е такова: https://shop.trenz-electronic.de/en/TE0722-02I-DIPFORTy1-Soft-Propeller-industrial-temperature-range
|
Вто Ное 28, 2017 12:54 pm |
|
|
woody
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 1:55 pm Мнения: 1792 Местоположение: София
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
Нещо много постно ми се чини байпасването му.
|
Вто Ное 28, 2017 1:15 pm |
|
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm Мнения: 9635
|
Re: PCB trace impedance и терминиране
прилича ми на Тесла в корпус от ЗАЗ, като задната седалка е заменена с дървен рафт за оловни акумулатори
|
Вто Ное 28, 2017 1:16 pm |
|
|