Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Смущения при изключване на мрежов трансформатор
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=15606		 Страница 1 от 2
Автор:  logi [ Вто Ное 21, 2017 8:38 pm ]
Заглавие:  Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Рядко творя схеми с напрежения по-високи от 5V и този проблем от EMC магиите направо ме остави без насока как да го преборя. В доста опростен вид, устройството представлява: трансформатор, регулатор на напрежението и контролер. При контролера си има малка батерия, така че при отпадане на напрежението да може безопасно да си запише данните и да се изключи.
Прикачени файлове:
Simple sch.png
Simple sch.png [ 12.72 KiB | Прегледано 7317 пъти ]

От време на време, обаче се случва при изключване директно от кабела (SW1) контролера да се ошашка. Закачам осцилоскопа и какво да видя, смущения. Не съм очаквал, а и виждал, обикновен мрежов трансформатор да се нуждае от някакви филтри.
Достатъчно е да свържа двата края на сондата от осцилоскопа в двата края на масата (двата края са към една и съща пътечка) и ясно регистрирам такива смущения:
Прикачени файлове:
NewFile1.png
NewFile1.png [ 60.33 KiB | Прегледано 7317 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile2.png
NewFile2.png [ 66.5 KiB | Прегледано 7317 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile4.png
NewFile4.png [ 55.26 KiB | Прегледано 7317 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile5.png
NewFile5.png [ 48.77 KiB | Прегледано 7317 пъти ]


Ако правя превключването от другият ключ (SW2), такива смущения няма.
Ако оставя трансформатора с изключена вторична и закача само осцилоскопа там, пак регистрирам смущенията при изключване на първичната.
Автор:  miro_atc [ Вто Ное 21, 2017 9:12 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това се получава когато имаш индуктивност и паралелно капацитет ;-)
Колкото по-качествени са, толкова по-готин трептящ кръг се получава. В твоя случай обаче трябва им влошиш качеството, за да затихват бързо. А най-добре да ги утрепеш гадините ;-)
Автор:  bongo_x2 [ Вто Ное 21, 2017 9:28 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Да, ама ако вместо скоп ръгне слушалки ще слуша радио "Хоризонт" на аванта :idea:

logi написа:
.....
Ако оставя трансформатора с изключена вторична и закача само осцилоскопа там, пак регистрирам смущенията при изключване на първичната.

И с какво тогава ти е виновен трафа? Че излъчва смущения?!
Автор:  Cekins [ Сря Ное 22, 2017 9:24 am ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
В кратце - настъпал си някоя много кьорава мотика. По света работят милиарди трафове, в какви ли не конфигурации. 95% от нещата които съм правил ползват траф и никога не съм имал подобни грижи. На първо време пробвай с друг трансформатор - примерно някой по-мощен и друга марка. После си смени концепцията от към контролера - направи го така че смущенията да не те засягат и се приключва.
Автор:  dan [ Сря Ное 22, 2017 11:12 am ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Един вид това ти се получава между различни точки на масата ли? Регулаторът е ключов, нали. Изглежда сякаш смущенията са от него, а не от трансформатора.
Имаш ли диференциална сонда? Възможно е това, което виждаш, да е някакво синфазно смущение. Ако нямаш диференциална сонда, пробвай да измериш с две сонди в режим на изваждане.
Автор:  ДедоБоре [ Сря Ное 22, 2017 11:37 am ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
тоя ригол надали прави изваждането аналогово. с математика съм скептичен, че ще се види нещо. все пак пробвай.

аз не схванах особено добре снимките. напиши какво мериш, къде го мериш и зумни малко, да видим какво има вътре в пачката.
примерно, на снимките с 2 канала, какво е това чудо на втория?
интересна би била и картинка на закъсена сонда (крокодила към върха на сондата), сложена наблизо до платката/трафа

какъв е трафа? да не е ANG?
Автор:  miro_atc [ Сря Ное 22, 2017 11:48 am ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хм, нещо не съм гледал като хората... не е ringdown, баш си е ключ както казва dan, ама 7Vpp по масата също не ми се вързва.
Автор:  logi [ Сря Ное 22, 2017 11:55 am ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Смущенията са между различни точки на масата.
Регулаторът е ключов но ги сравнявах импулсите - нищо общо като форма и място и честота. Пък и само с трансформатор и резистор, импулсите ги има, така че със сигурност са благодарение на него.
Това не са два отделни канала, а единия увеличен. На едната снимка е в началото, а на другата в края.
При закъсена сонда резултата е същия, само че с доста по-ниско ниво.
Трафа е от Бултраф.

Имайки предвид резултатите от закъсена сонда, най-вероятно е нещо синфазно.
Автор:  logi [ Сря Ное 22, 2017 12:16 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това е единичен импулс, при закачени два канала и изваждане между тях. Има и снимка как е закачено всичко на едно място. Към трафа има вързан единствено 560 ома резистор.
Прикачени файлове:
NewFile7.png
NewFile7.png [ 54.98 KiB | Прегледано 7219 пъти ]

Прикачени файлове:
IMG_20171122_110711.jpg
IMG_20171122_110711.jpg [ 78.5 KiB | Прегледано 7219 пъти ]

Импулсите на двата канала са по едно и също време, но високочестотните компоненти в тях се разминават.
Автор:  miro_atc [ Сря Ное 22, 2017 12:24 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
и има много такива?
Автор:  logi [ Сря Ное 22, 2017 12:29 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
да, понякога в една голяма група, понякога в няколко групички
Автор:  bongo_x2 [ Сря Ное 22, 2017 12:39 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Само за уточняване: SW1 съществува ли или дърпаш щепсела?
Аз разбрах второто, но ако има SW1 най-вероятно той прави смущенията. Или някоя кьорава спойка от сътресението.
Друга бира е защо тези смущения толкова пречат.
Автор:  dan [ Сря Ное 22, 2017 12:52 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Сложи сондите така, че изводите за масите да са еднакво разположени (да са една до друга, т.е. да затварят еднакъв контур) и качи същото измерване.
После сложи някакво феритче с голямо мю на сондата, малко преди осцилоскопа и виж какво ще се получи.
Автор:  ДедоБоре [ Сря Ное 22, 2017 12:55 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хех...
малко ми е трудно да осмисля шаренията. кой модел ригол е това. нещо не е наред с меренето, не може да има толкова голяма разлика.
имаш ли някакви 'тапи' по 50 ома (от стара коаксиална мрежа стават)?

затапи двата входа на скопа, без сонди и виж дали пак няма да се види нещо.
Автор:  Cekins [ Сря Ное 22, 2017 1:38 pm ]
Заглавие:  Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
И махни куките от сондите - стават за мерене на мнооого нискоомни и бавни сигнали само - дори и на сравнително скъп скоп тия щипки са пълен ташак.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/