Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

ESD/EMI мъки
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=13883
Страница 1 от 1

Автор:  stefan63 [ Вто Юни 30, 2015 7:17 am ]
Заглавие:  ESD/EMI мъки

За да не оспамваме темата на ДедоБоре, правя тази тема - с цитат на Едизайн:


Цитат:
Това което Tisho описва явно е за друг тест.
Тестове за смущения към пикове с високо напрежение са 3.
1. Всички захранващи кабели, както и кабели, които излизат от устройството и отиват към ръкохватки, външни бутониери и т.н. се слагат в една "дървена" кутия и се атакуват с пакет импулси с честота от 2 до 5кHz според класът на изделието и от 2 до 4kV.
2. Захранващият щепсел на изделието влиза в контакт на генератор от където заедно с 230VAC се вкарват и пикове пак kV.
3. (това, което ДедоБоре явно тества) Изделието лежи на маса покрита със заземен лист ламарина. С пистолет се докосва корпуса на кутията (метални части), куплунги и т.н.

За 1 и 2 задължително на входа на захранването се слага варистор, такъв дросел, какъвто Tisho даде линк. Паралелно кондензатор (100тина нанофарада) и от двете захранващи жици (N,L) към земя (PE) по един кондензатор Y от порядъка на 2,2nF. Тези кондензатори не трябва да са големи, защото според класа има стандарт за лимита на утечки към земя. Такива филтри има и готови върху тях си е нарисувана схемата и са с конектор за PC захранващ кабел или в кутийка директно за вграждане http://store.comet.bg/Catalogue/Product/16521/

За 3 ако изделието не е в метална кутия и няма метално фолио или други полупроводими материали по повърхността, то този тест е безсмислен, тъй като видим разряд между пистолета и кутията няма да се забележи.

А гледам питаха ме защо е грешка пластината да се замаси, с която крием чипа например:
Всички метални части концентрират заряда около себе си. Както е гръмоотвод. Този заряд трябва някъде да отиде, затова гръмоотводите са свързани към земя с отделна жица, дебела и т.н. по стандарт. Но въпреки всичко ако вашият гръмоотвод бъде треснат въпреки, че земното е далеч от мрежата на къщата, със сигурност ще премигнат всички уреди, а нищо чудно и да изгорят.
В апарата с това незаземено фолио се разчита, то да поеме заряда и бавно да се разреди през въздуха, тъй като това не е гръмотевица, а все пак тест, който има някакви по-човешки параметри. Ако се заземява трябва много внимателно да се направи и е хубаво да стане, чак преди този филтър, който описах в т.1 и 2. Обаче ако сте с адаптер и до металната кутия на изделието стигат 2 жици това е невъзможно. Ако замасяването е в по-близка точка и особено пък от към нисковолтовата част, то цялата енергия ще влезе като огромен пик в захранването на чиповете и единствено остава да се надяваме те да го поемат без сътресения. Но това вече е като да хвърляме боб и да гадаем, да не сменяме за в бъдеще производителя на чипа (ако с него теста мине), да се надяваме, че няма да го направят на по-тънка подложка и т.н.



Говориш за три различни теста, които вярно се правят на една или две съседни маси, но тестват различни неща. Ще представя нещата както ги разбирам аз. С разрядния пистолет се симулира изпразване от зареден субект - да речем продавач с полиестерна манта, Продавачът докосва касовия апарат. Ако докосне метална част- следва осезаемо изпразване , което през йонизиран въздух може да достигне до близка елетронна схема. Ако докосне метална маса - следва изпразване , което може да индуктира смущение в електронната схема - част от нея сработва като антена. В случая с метална кутия на електрониката са възможни и двата вида смущения - инжектиране на заряд (прескачане на искра) и електромагнитно въздействие чрез индукция.
Поставянето на сигналните и/или мрежовите кабели в дървена кутия ,облепена с метал и инжектирането на високоволтови импулси в тоя метал симулира друго взимодействие - разполагането на нашите кабели до чужди кабели , в които се случват разни преходни процеси.
Тук взаимодействието явно е електромагнитно и се борим с индуктирани шумове.
Инжектирането на импулси в мрежовото захранване е трети тест , в който на помощ идват разни CLC филтри, ако има къде да ги сложим. Иначе се надяваме на китайците да са го направили в адаптера.
Незамасено метално фолио върху процесор е някаква отчаяна мярка. Ако до там стига йонизиращ разряд и очакваме пластинката да го поеме и разсее - значи сме на ръба , следвашия път йонизацията ще достигне до най близкото краче. Ако разглеждаме фолиото като антена, която да отнеме и екранира електромагнитна енергия и попречи на чипа да сработи като антена - тогава замасяването може би е по-коректно.

Автор:  Цецо [ Вто Юни 30, 2015 8:33 am ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Да, добре беше някой да систематизира малко тестването, че то в темата на Дедо, се мешаха краставици с ягоди.

Иначе това с незамасената пластина и на мен ми изглежда като бабешко баене. Една незамасена пластина може да се държи както положително в дадена ситуация, така и силно отрицателно в друга. Вкарваме една неопределеност в системата. Без да се обижда никой, щом решението е помогнало, значи за конкретния случай е било добро.

Автор:  Edesign [ Вто Юни 30, 2015 9:49 am ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

stefan63 да точно така е както го описваш:
Тест 1 - шумове, които ще проникнат в нашата електроника от наблизо разположение смутители (кабели)
Тест 2 - пикове в захранването - точно по време на гръмотевична буря или индустриални смущения от мотори и т.н.
Тест 3 - носим вълнен пуловер и докосваме бутониера на банкомат. Затова при този тест с пистолета се докосват бутониери, куплунги от където тръгват кабели към някакви други външни устройства, заземяваща клема, клемата където се свързва захранващият кабел и открити метални части.

За чисто магнитно поле теста е друг. Тестерът е голям електромагнит рамка, в която се поставя изделието. Досега не съм видял някой да пропадне на този тест. Е ако тества жироскоп не знам :)

Цецо относно пластината - Защо в колата не те удря гръм?
Изобщо големите маси както си мислят хората са приложими главно, където има висока честота за да се направят линиите с разпределени параметри. Обаче за ниска честота и импулсни захранвания използването на огромни непрекъснати (ненасечени) медни участъци е груба грешка. Такова изделие трудно ще мине тест на излъчване в ефир, а по всяка вероятност и Тест 1 и 2.

Автор:  Цецо [ Вто Юни 30, 2015 10:04 am ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Колата е фарадеев кафез.По-скоро сравнението с твоя случай е като да ходиш с капак от тенджера върху главата в грамотевична буря. :)

Автор:  stefan63 [ Пет Авг 14, 2015 8:16 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Дялкаме една нова везна, и я облъчваме с жиесеми. Официално изпитанията са 10 В/м , до 2 ГХц. Има по входовете на АЦП-то кондензатори,дроселчета, каквото можем да купим в БГ. Отблизо (ГСМ на няколко милиметра/сантиметра) се смущава. Слагаме в кутийка (без връзка по маса) от алуминий - смущава се (може би по-малко) , в стоманена по-голяма кутия почти не се смущава. Чудя се преди понеделника - дали желязо /алуминий е само проблемът или и размерът има значение ?

Автор:  Dimitar [ Пет Авг 14, 2015 11:06 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Стефане, ние тестваме на 250V/m до 18GHz. За 10V/m даже няма да ходя до лабораторията, а ще пратя платката без никакви защити и съм сигурен, че ще мине всичко :D .
Тестването с GSM няма нищо общо с това в лабораторията, така че не си губи времето с него - само си правиш грешни изводи.

Автор:  stefan63 [ Съб Авг 15, 2015 6:53 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Говоря за измерване на тензодатчик, 100-300 нановолта диференциален сигнал на куплунга в крайна сметка излиза като изменение на теглото. Да постояннотоков сигнал е, да смушенията са променливо електромагнитно поле. В крайна сметка влизат като постояннотокови смущения. Такива сигнали как ги овардвате на 250 В/м?

Автор:  Cekins [ Съб Авг 15, 2015 7:08 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Хъ - че какви са тия нановолта - за тях по добре да питаш Дедо Боре...

Автор:  Dimitar [ Съб Авг 15, 2015 9:43 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Аз с нановолти не работя и всички чипове са ми на 5 волта задължително. Ти сигурен ли си, че с нановолти работиш - не мили, не микро, ами нано :? ?

Автор:  stefan63 [ Съб Авг 15, 2015 9:55 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Дедо е на море, май. :)
За нано приказвам. Един тензодатчик за везна дава 2мВ/В при пълен товар. При 5 волта захранване - това е 10 мВ пълен размах. С датчик 40 кг се прави везна 30 кг, през 10 г.
Тоест дотук получихме 40кг:10г=4000 деления. 10мВ: 4000=2.5 мкВ на всяко деление..
Та по едно време се усещаш ,че си вече в нановолтите.

Автор:  Dimitar [ Съб Авг 15, 2015 10:52 pm ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Стефане, можеш ли да ни споделиш колко струва везната, дето я правиш?

Автор:  stefan63 [ Нед Авг 16, 2015 7:22 am ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

Този модел конкретно - сигурно към 1000 евро - железа, принтер, 2 екрана за линукс. Това с което се боря аз - една малка кутийка като чаркове е 10-20 евро.

Автор:  ДедоБоре [ Сря Авг 19, 2015 10:13 am ]
Заглавие:  Re: ESD/EMI мъки

stefan63 написа:
Дедо е на море, май. :)

дедо си седи на вилата на хлад. провеждам програма по информационна детоксикация - няма сателит, няма интернет, има розови домати, скара и домашна ракия. под асмата 8)
stefan63 написа:
Дедо е на море, май. :)
За нано приказвам. Един тензодатчик за везна дава 2мВ/В при пълен товар. При 5 волта захранване - това е 10 мВ пълен размах. С датчик 40 кг се прави везна 30 кг, през 10 г.
Тоест дотук получихме 40кг:10г=4000 деления. 10мВ: 4000=2.5 мкВ на всяко деление..
Та по едно време се усещаш ,че си вече в нановолтите.

в момента има относително евтини решения за тонови кантари с грамова чувтвителност. не виждам особен смисъл да търсиш собствено схемно решение. в най-добрия случай ще надробиш някаква китайщина.
stefan63 написа:
Дялкаме една нова везна, и я облъчваме с жиесеми.

въй 8O
Цецо написа:
... че то в темата на Дедо, се мешаха краставици с ягоди.

ми то и тука е така, даже бих го сравнил с болтове и кисело зеле.
а че цялата алабалистика е свързана с баене и черна магия - няма спор. трудно е да се нарече "наука", по-скоро е стъкмистика. и проблема е, че са повече от 10 основни фактора, всеки от които влияе на другите. оправиш едно, другите се скапят. и така - до безкрайност.

Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/