Отговори на тема  [ 113 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Следваща
Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Тя и първата малинка беше с няколко LDO-та. После направиха импулсни.
Мисля че TMSC им правят чиповете, но не съм сигурен. Определено не са слаби като чиподизайнери, първите им продукти са отпреди доста години. Като се има предвид и колко варианта на платки излязоха последните 2-3 години с техните неща. Не знам по колко бройки са продали, за таблети от a10/a13/a20 са продали доста десетки милиони бройки. Не съм чувал за хардуерни проблеми. Вярно, в повечето случаи платките са със специализиран PMU - AXP109 или там следващите с по амнайсе LDO-то и switching регулатори, конфигуриране на sequence, комуникация със SoC-а - общо взето като всичките нормални PMU. Това е първото чудо с лдо-та. Всъщност навремето олимекс май описваха че има reference design от witstech, които прави повечето дизайни на allwinner, в който A10 е само на китайски LDO-то. То сега покрай тях тия лдо-то ги има в Комет.


Чет Сеп 10, 2015 5:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
gicho написа:
Аз се опитвам да направя аналогия със слоевете в софтуера

Слоевете нямат нищо общо с това за което говоря...

Цитат:
Когато тоя ПЛЦ програмист пише се интересува от документацията на PLC-то и не се вълнува от това как е написан драйвера в линукса. Когато някой сервизен техник трябва да ъпдейтне устройството на линията не му пращаш конфигурация на кърнела да си го билдне, нали? Дори да ти го поиска с аргумента че е страшен фен на линукса и обещава че той ще се оправя с шефовете си ако заводът изгори? Или да му дадеш root права на PEEDI-то или друг твой продукт?

Даването или недаването на сорсове и права също не е пряко свързано с темата...


Цитат:
Какво е за него това устройство тогава - кутия с интерфейси, документация, и "фирмуер", по всяка вероятност криптиран. Къде е линукса, многото девелопери и отвореността на системата?

Баси логиката, искаш да кажеш че след като не е важно за всички, значи за никого не е важно ;-)


Цитат:
Останаха за ПЦ-тата, разни ей такива платки дето са за любителска работа или за единични вътрешнофирмени решения. В момента в който трябва да изкараш завършен продукт не оставяш вратички за софтуерчета, дето могат да ти изядат паметта, напълнят или износят флаша и тем подобни. А и никой не го очаква - можеш да си качваш произволен софтуер (динамично линкване) на домашния или служебния компютър, на телефона, на рутъра, но колкото и да искаш няма да го направиш на машината в цеха, нищо че има линукс, дори да имаш права за това.

Типично мислене на Windows потребител :-)
Това, че само един контролира кой колко памет яде или износва флаша далеч не означава, че ще е по-надеждно. Напротив, практиката показва точно обратното. И дори при затворени организации пак се слагат различни хора да тестват, щото програмистта си ползва продукта по един начин, а потребителят по друг.
И да, естествено че при равни други условия бих предпочел да си инсталирам отворен код, особено на "машината в цеха". Точно заради надеждността ;-)
Но пак ще кажа, че не говорех за това дали един софтуер е отворен или затворен, дали е надежден или не. Приказката беше за модулност и за това, че си има много сериозна причина някои неща да изглеждат като незавършени полуфабрикати. Да, ако ги има опаковани във формата в която ми трябват - ще ми е по-удобно. Но един добър програмист трябва да знае как се опаковат тия работи и да *може* да си ги опакова сам ако се наложи. И няма нищо лошо един начинаещ да почне обучението си точно с това. Лошото е, когато не се научи и не разбере изобщо нито защо се парчетосва, нито как се сглобява...


Чет Сеп 10, 2015 6:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Последните няколко години все повече устройства за които се предполага, че търкалят някакъв RTOS са с Linux. Бягам от коментар дали това е хубаво или лошо - просто е факт. Т.е. бая голяма ниша си е и се отваря все повече работа в тази посока ... общо взето вече никой не слага WinCE - всички в бранша минават на линукс.

Та колкото и тривиално да изглежда една крос компилация всъщност се минават няколко основни стъпки - да си подкараш build environment, да направиш една итерация компилиране + качване на желязото. Не е същото да го гледаш във виртуална машина както да е на някоя таква пиклива платка. Виж за дев-кит и за продукция е според проекта - за някои неща става, не всеки има опита и средствата да си проектира сам платка на която да се търкаля линукс.

И да подчертая тук въобще не говоря за писане на код, а само за крос компилация на ядро и пускане на желязото - писането на драйвери, фирмуер и т.н. е вече следваща стъпка която е много по лесна като си минал тази.

Както пише Миро - няма нищо лошо един начинаещ да започне с това ...

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Сеп 10, 2015 6:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
не са LDO-та, импулсни са.

както и да е, мисълта ми беше че, нито едно едната, нито другата капинка не стават за сериозна работа.


Чет Сеп 10, 2015 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Абе Дедо, ние пък сме се накъсали да правим сериозни работи :-)
Целта на малинките е ниска цена и от там масовост...


Чет Сеп 10, 2015 7:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
По аналогия - мисленето на линукс-аджия е че това е панацея и ако трябва ще сложим 10х ресурси (външен рам и флаш, мму...) само за да можем да си ползваме echo да си светнем LED-а, колко е сладко. За разлика от виндоус потребителите дето не им и минава през главата да го правят - не че са по-разумни, просто няма толкова платки с виндоус. Е, има .NET micro и подобни дето обаче не са стриктно свързани с виндоус реално.
Линукс е ценен с големия code base от всякакъв вид - протоколи, стекове, драйвери. Останалото хич не е best in class:
- използване на RAM
- време за boot
- размер на кода
- real time response
- сигурно има и други дреболии
Въпрос на приоритети на дадения проект.
Не случайно има поне 3 проекта да докарат hard real time от него (xenomai/preemt_rt/rtai), да го направят по-лек (uclinux) и подобни. Не знам каква им е болката на гоогле и какво не има харесва в кърнел-а че и те го пачват толкова да им свърши работа.
Другото е че тази "модулност" дето уж я има реално е ограничена да я ползваш задължително с линукс. Качествените HAL-ове, библиотеки, framework-ове са ОС-независими. Иначе май му викаха нарцисизъм като вземеш да смяташ че твоето е единственото и най-добро, та който иска да го ползва ще трябва да мине на твоя ОС.
Същото важи и за приложния софтуер, дали ще е posix или друг вид "абстракция" на ОС-а, винаги е хубаво да можеш да теглиш майната и да минеш "на друго ниво".
Всичко, което се опитва да твърди за себе си че е голяма работа и става за всичко, и поради това ще трябва да му осигуриш разни работи като ресурси, е неприятно. Това ми се струва че е тезата на линуксаджиите - т.е. много е популярен, много е добър, свободен е, няма какво повече да искаш... Да, за определени цели, но не и за ембедед.
Иначе работа за линукс ще има сигурно все повече - точно понеже има 15 доларови варианти, еммц-та по 200мбайта/с че да бутва приемливо бързо, и тем подобно.


Чет Сеп 10, 2015 9:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
ДедоБоре написа:
не са LDO-та, импулсни са..

На първата малинка са си точно LDO-та.


Чет Сеп 10, 2015 9:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
gicho написа:
Линукс е ценен с големия code base от всякакъв вид - протоколи, стекове, драйвери.


И как мислиш се получава тая работа?

Иначе не знам къде отиде с тоя нарцисизъм и пишкомерене... Аз самият трудно мога да се нарека линуксджия, поради простата причина че целият ми професионален стаж като програмист е минал върху осовете на М$. И никога не съм твърдял, че едното е по-добро от другото. Твърдя че има разлики и тези разлики трябва да се ПОЗНАВАТ.


Пет Сеп 11, 2015 10:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
gicho написа:
ДедоБоре написа:
не са LDO-та, импулсни са..

На първата малинка са си точно LDO-та.

На Eben Upton от Broadcom са му казали, да продаде няколкото милиона залежали чипа BCM2835 (ARM1176JZF-S). За това пича ханал алтиума, направил първата си платка и я кръстил Raspberry. Естествено допуснал всички грешки на начинаещия, но щом е успял да продаде милиони бройки, значи ве пак горе-долу добре се е справил.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Сеп 11, 2015 11:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Дойде пущината, гола като пушка, кутийка и една диплянка да не я overclock-ваш и да не я мокриш.
Пуснах я набързо с убунту и с дебиан, изглежда базовите неща като да работят, процесора е търпимо горещ, според dmesg се клати около 70-73 градуса. Прилично се държи, под линукс видео ускорението явно никакво го няма понеже 480p видео от тубата го напълва на 4х100%.
Под убунту нещо един wifi стик не тръгна директно, под дебиан-а се отприщи сам. На 1080p60 изход към телевизора всичко е ок (виждал съм устройства с кофти видео изход дето не успяват да клатят кабела явно на тия честоти).
Абе играчка, иска си време.


Вто Сеп 15, 2015 12:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Свали няколко клипа и пробвай да ги пуснеш направо в някой плеар, без да минава през интернет или браузер.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Сеп 15, 2015 1:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Да, ще го пробвам. Предполагам (поне по писаното) че няма да е по-добре под линукс - липсва поддръжка на апаратното ускорение на видео декодинг-а. Затова мислех да пробва с андроид-а дето и 4К H.265 трябва да върви, но не мога да дръпна image-а от сайта на orangepi-то - линк-а към google drive го няма, другия към baidu го има ама дори за бавен download ми иска регистрация.

Edit: гледам че са пуснали кит-ове със захранване и кутия, или само с кутия. Може би си заслужава да се вземе такъв вместо голата платка.


Вто Сеп 15, 2015 1:32 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Апр 19, 2007 4:15 pm
Мнения: 153
Местоположение: Русе
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Образът на Андроид за OrangePi PC вече може да се свали от baldi. Като резерва: линк

_________________
The fastest code is code that is not executed. (c) Free Electrons


Съб Окт 24, 2015 8:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Това го пусках - изглежда да не подкарва етернета, в настройките на адроида стои на DHCP ама няма адрес, ПЦ-то към което е вързан да му дава интернет вика че нЕмало закачен кабел, като извадя кабела от платката ламБите на етернета си стоят постоянно грейнали.
Същата кабелна постановка с линукса си работи, получава си адрес и се шири из интернета спокойно.

Edit: гледам че има raspbian от вчера, ама пак е на baidu-то и не иска без регистрация. Да не би да ти се намира огледалце и за това?


Нед Окт 25, 2015 12:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Китайците пак избиха рибата ... Orange Pi PC
Edit: намерих го, някой го е качил на мегата:
https://mega.nz/#!qkAWySJQ!hbD9fGA7IKlTS-pnaXjLndnQoHPCrUuKHGm-dPgNUww


Нед Окт 25, 2015 10:22 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 113 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни