Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
ARP предателство - кво да го правя? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение ARP предателство - кво да го правя?
От много време е така и съм го търпял, ама май му идва моментът.

Проблемът ми е, че моите системи като пуснат ARP питане в местната мрежа
(само 6 MAC адреса в момента), windows системите не се обаждат, а кабелният
модем или някой отвъд него в Евроком ми праща отговор - и резултатът е, че
трафикът ми така би минал за по-пряко вместо през местния суич до евроком и обратно,
барабар с ограничението за скорост (това дори работи така).
Аз за себе си съм го излекувал лесно - всичките ми адреси от интерес имат
DDNS в евроком и моите DPS системи след dhcp направо търсят по име IP
адресите на wintel телевизорите и, знаейки MAC адресите (на ръка вписани в
съответния стартов скрипт), ги слагат насила.
Обаче това е кръпка. Що си мълчат windows тъпанарите? Не съм го изследвал
още, поствам щото може да е нещо, което е известно на всеки освен на мене
и да е елементарно за курдисване (примерно zone alarm да трябва да се отвори
нещо).
Някой да знае нещо по въпроса?

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 4:34 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
не ти разбрах много добре питането...

при мен ХР с изключени защити отговаря на arping и arpdig.
защо минават arp заявки през рутера... не знам. би трябвало да не излизат.

все пак не разбрах къде те стяга чипика


Сря Окт 21, 2009 5:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Ми не получавам ARP отговори от wintel телевизорите. Само когато са се вързали
към евроком, като няма мрежа и модемът раздаде 192.168.нещо си адреси, тогава
се обаждат. Инак вместо тях ми се обаждат евроком, които някак са успели да
накарат местните телевизори да си траят. Не е да се губи из суичове и т.н, и само
през 10 MbpS хъба, дето го имам пак няма (той не е "умен", всичко отива навсякъде).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 5:26 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
при мен си фърчи пинга...


Последна промяна ДедоБоре на Чет Окт 22, 2009 9:11 am, променена общо 1 път



Сря Окт 21, 2009 6:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Може би ключовата дума е "изключени защити", трябва да се поогледам малко.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 6:37 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Предателството е по-дълбоко някъде май. Погледнах и аз какво идва в телевизора
с тоя wireshark, и питането ми го няма - а знам, че е стигнало до телевизора (през същия
суич стига до другите DPS системи).
Та нещо е мнооого гнило. В wintel телевизора виждам ARP питането откъм евроком, на
което те му пращат и отговор - и искат да ми прихванат трафика към тях. Но как е затръткан
wintel телевизора (и двата такива тук) та да не вижда wireshark ARP питането... на дебела
работа мирише.

Мерси за картинките, при тебе всичко изглежда нормално....

P.S. вече са на диска ми, като решиш да ги махаш махай смело.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 7:10 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
ARP-пинга не е много лесно да се спре. доколкото знам в win не е измислен (лесен) начин.
щом ги виждаш от друг адрес, нещо не е наред в суича. опитай с крос-кабел направо.


Последна промяна ДедоБоре на Чет Окт 22, 2009 9:11 am, променена общо 1 път



Сря Окт 21, 2009 7:20 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
Защо все пак ня приложиш една схемичка. Няма как щом не ги виждаш заявките в wireshark да си мислиш че са стигнали до wintel телевизорите - т.е. не са стигнали.


Сря Окт 21, 2009 7:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Бе знам какво говоря, ама ще поставя експеримента по-късно за доказване.
Знам, че е необичайно това, дето става, но става. Ставаше така (както вече казах)
и през хъба, който не помни нищо, само електрически буферира (един много стар,
взех го заради коаксиалния му Ethernet).
Та ей сега ще сложа всички на тоя хъб с коаксиален Ethernet а нюкмана ще го пусна да запише
целия трафик в promiscuous mode и ще се види, че е така (аз си го знам, май съм
го правил преди години като се чудех що е така и бях приел, че те wintel телевизорите
са си така....).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 8:24 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Позабавих се, че гледах футбол (заспала работа), но разкрих предателството.

В крайна сметка питането не излиза от мене.

Евроком ме мамят, но и аз съм лесен за мамене. Като ми видят DNS справката, през
която минавам, ми пускат ARP отговор, за който никога не съм питал, за IP
адреса, дето търся; най-брутално ми broadcast-ват отгоовра си с техния MAC адрес
и аз го поемам. След това съответно хич не го и търся, щото го имам...
Е, сега поне знам какво става, не е трудно за оправяне.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 21, 2009 10:49 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
tgi написа:
Позабавих се, че гледах футбол (заспала работа), но разкрих предателството.

В крайна сметка питането не излиза от мене.

Евроком ме мамят, но и аз съм лесен за мамене. Като ми видят DNS справката, през
която минавам, ми пускат ARP отговор, за който никога не съм питал, за IP
адреса, дето търся; най-брутално ми broadcast-ват отгоовра си с техния MAC адрес
и аз го поемам. След това съответно хич не го и търся, щото го имам...
Е, сега поне знам какво става, не е трудно за оправяне.

А един системен въпрос, за какъв чеп си сложил суича след модема, нямаш ли 2-ра лан карта на телевизора?
Тъпия винбозки телевизор при вдигната защита няма да ти отговори никога :)
Модема рутер ли е, ако не е отскочи до магазина и си сложи 2-ра лан карта и ръгни суича в нея, махаш защитаата на 2-та лан карта и всичко ще е 6 ?

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Чет Окт 22, 2009 12:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Бе добре си ми е така. Никъде няма транслиране на адреси, рутъри и т.н., евроком
ми дават реални IP адреси колкото искам ( в момента са 5, че имам и DDNS за всеки; като
се обадих за 5-ия се опасявах, че ще ме бият, ама не - просто го вписаха :-) ).

Всъщност е добре, че се сблъсках с тая измама тук а не при клиент да се чудя как да
я разкривам. Лесна е за побеждаване, вероятно ще огранича някак приемането на ARP
отговори (примерно само до такива, дето съм попитал за тях близките секунди).

Нямам втори ethernet порт на телевизора, той е един лаптоп всъщност. Но си се обажда, проблемът
ми е, че се оставям да ме измамят и не го питам.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Окт 22, 2009 1:20 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
бе не го махай... ако някой някъде смени хардуер, ти как ще разбереш?
whois си върви постоянно на минута примерно. не гим се зачитал подробно в толкова ниска част на етернета.
но ARP таблиците излязат ли от синхронизация и нетя ще разсинхронизира.
затова и не може да се ограничава. е в L2 рутери можеш да пишеш и правила по MAC адреси, ама това е почти друг случай.

tgi написа:
Бе добре си ми е така. Никъде няма транслиране на адреси, рутъри и т.н., евроком
ми дават реални IP адреси колкото искам ( в момента са 5, че имам и DDNS за всеки; като
се обадих за 5-ия се опасявах, че ще ме бият, ама не - просто го вписаха :-) ).


аз не бих бил толкова доволен нещо да не е в мой контрол, ма при тебе всичко е по-особено :D


Чет Окт 22, 2009 9:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
А и аз бих държал всичко под контрол ама в момента повече от това, което имам
би ми било скъпо. После донякъде имам контрол над DDNS-ите, не ги ползвам пряко.
Моят hosting ми дава DNS транслирания и си слагам разни имена, водещи като
PTR към DDNS-а от евроком (примерно nukeman.tgi-sci.com - очевидно това е моят
нюкман тука, vnu.tgi-sci.com - внучето (на дядката :-) ), отскоро в експлоатация,
tvset... и т.н.).
Това, което евроком правят е "нелегално", де. Поначало ARP отговорите е ОК
да се broadcast-ват, че един като попита да могат и останалите да научат адреса.
Но не е ОК да се пращат отговори без никой да те е питал (всъщност знам ли, може
и да е масова практика), а те правят това. Най-вече зорът ми беше да хвана предателството,
лечението ще го мисля. Предполагам, че ще трябва да приемам само отговори, за които
имам outstanding заявки или нещо подобно - така rogue поведението на евроком
ще ми струва (пренебрежимо) малко повече трафик.

Току-що проверих и кога правят измамата. Очевидно не (могат да) я правят, когато
от внучето примерно пипам телевизора директно по IP адрес (ARP заявката ми си излиза
преди те да я предугадят); не го правят обаче и когато мина през не техен DNS сървър,
което вече е доста прилично поведение, макар и все още rogue. Сиреч не подслушват
DNS трафика, просто техният DNS сървър заедно с отговора си ми праща и въпросния
неискан ARP отговор (който е правилният за всички IP адреси освен местните тук).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Окт 22, 2009 3:55 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни