Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 117 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :) 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 24, 2005 6:06 pm
Мнения: 337
Местоположение: Varna
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
на селдващата платка на плц-то ше ги направя пистите тънки като конец, със скосени ъгли и със екранировка от двете страни да видим, тогава кое ПАК няма да е наред :) спроред вас де :)

_________________
http://karadev.net


Сря Ное 11, 2020 11:02 am
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 9976
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
Отсега ще ти кажа: ВСИЧКО! :)
Почети малко, бе, виж примери, готови платки на фирми с име...


Сря Ное 11, 2020 12:21 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 8:14 am
Мнения: 2947
Местоположение: Старата земя на племето Мутум'ба
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
karadev написа:
на селдващата платка на плц-то ше ги направя пистите тънки като конец, със скосени ъгли и със екранировка от двете страни да видим, тогава кое ПАК няма да е наред :) спроред вас де :)


Това само показва че пак нищо не си успял да научиш... Писти не се правят тънки или дебели на око, а се изчисляват според товар, импеданс и т.н. Аз се хващам на бас че от твоя гледна точка платката е все едно жици залепени на подложка, нали? Само че това е една голяма грешка. Ако вземеш една много тънка жица, примерно 0.3 и с една формула-мормула за обем на цилиндър, дето се учи в 7-ми клас, може да сметнеш, че при единица дължина на пътечката и при медно покритие от 35 микрометра (съмнявам се да знаеш че има опции в тая насока), това е еквивалент на 2 милиметра дебела пътечка!!! Така че ако вземеш да ги направиш тънки като косъм е добре да си направиш сметка колко ток ще минава оттам. Примерно ако направиш 0.15 пътечка, това е все едно да имаш жица със сечение 0.04мм. Това е точно средната дебелина на косъм. Сега представи си как 170 милиампера минават през косъм. От дълъг личен опит с тоя чип ти казвам че 170 милиампера си ги дърпа без проблем на 250 мегахерца.

От гледна точка на процесора ти ще е все едно да го караш да тича и да диша през сламка.

Добре запомни тоя пример и винаги си изчислявай правилно захранващите пътечки и слагай полигони на масата,. Оттам нататък вече може да минеш на ниво за по-напреднали като почнеш да рутваш правилно клокове, диференциални сигнали и т.н.

Това не е да се заяждаме, просто всички ти казват че има много неща да научиш преди изобщо да тръгнеш да си представяш платките, пък за клиенти изобщо да не говорим. Това е само в твоя полза, хората тук повечето няма нужда да се съревновават с тебе така или иначе

А, и още нещо. Недей да твърдиш че знаеш английски.

_________________
Толкова ли е много човек да иска да управлява света?


Сря Ное 11, 2020 12:24 pm
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 9976
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
Хъх, братчеда се ограничил само до Закона на Ом със съпротивление - R. Като / ако стигнеш до импеданса (Z) пак ще говорим :)
После ще трябва да научиш и други закони, щото на дЕдо Ом не стига до никъде.
И накрая да те отчая: ще опреш до висшата математика, в сравнение с която синус и косинус са гладки като бебешко дупе :)


Сря Ное 11, 2020 12:33 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 22892
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
Абе може да се мине и без висша математика, нали затова има модерни кадове, едва ли някой смята нещо различно от началния разчет на ръка, а в крайна сметка има и маткад, матлаб ... математиката е по-малкия проблем, но трябва да се научиш да си правиш разчет на схемата. Къде и какво захранване да сложиш, кои пътечки колко да са дебели, кои трябва да са къси. Ако направиш дори съвсем опростена схема на тая платка като добавиш само паразитните индуктивности и съпротивления би трябвало да се учудиш как работи. Пример, захранването към проца всъщност е една и дуктивност, а тока който процесора харчи дори не е близък до константен, там имаш много голяма консумация в един момент и близо нулева през останалото време, това вече зависи от това какви са му вътрешните клокове, дали всички периферии са синхронни и т.н. С тоя не съм се занимавл,но в любимите ти пик 16 и 18 има 4 сигнала Q1-Q4 и всичко вътре е синхронно с тях, дори когато клочиш таймер външно, той щрака синхронно с някой от тях. И сега съвсем грубо, ако приемеш че консумацията на логика и периферия, нез I/O е 50 мА, може най-грубо да кажем че е разделена по равно между тия 4 фази /това не е така ама няма значение/ или да кажем 12 мА при всеки клок. Само дето тая консумация е за период от да речем 10-15 нс /и това е някакво много грубо приближение/ представи си какъв би бил резултатният ток ако тази консумация я имаш постоянно ... представи си сега и как всичко това минава през тая твоя пътечка първо чисто резистивно според закона на Ом, а след това и като импулс с доста висока честота като вземеш под внимание индуктивността на тази пътечка. За да се реши този проблем комдензаторите се слагат възможно най-близо до чипа, така могат да отдават нужната е енергия през възможно най-малка индуктивност и най-малко съпротивление.
Това е едно много грубо и неточно,обяснение, но мисля е достатъчно за да придобиеш представа какво става. Тук има колеги които дялката чипове, сигурно могат да ти го обяснят много по-добре и точно. Това е само един, дори може би и не най-сериозния проблем свързан с опроводяването и плейсмънта ти.


Сря Ное 11, 2020 4:23 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 24, 2005 6:06 pm
Мнения: 337
Местоположение: Varna
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
до сега всичко което съм качил на сайта, всивко работи, с прави криви пътечки, изчислени или не, бачка яко, :), само този контролер дето го правя в моментна ще има може би проблми в реална среда, ама нека да го пратя на клиента за пробата, аз съм го предупредил за това, ше го тестват да видим какви ше са проблемите и да видим как ше ги решим

_________________
http://karadev.net


Сря Ное 11, 2020 5:18 pm
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 9976
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
По кое време на годината раздават "Дарвин"?


Сря Ное 11, 2020 5:26 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 22892
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
всичко което си направил изглежда че работи, в реална среда нещатата са малко по-различни. Това че ти не си го виждал да не работи, е друг въпрос. Без нищо лизно но половината от тези неща само ако им сложишедин контктор по-голям близо до тях и ще спрат да работят както се очаква.
Пак ти казвам, тука никой не живее с мисълта да си усложни животч и да си губи времето и щяхме да правим платките точно като твоите ако можеха да работят така. За съжаление в реалния свят не става, има неща като EMI, и ако кажеш дреме ми през кура какво лъча иди дойди, но няма как да кажеш същото за това което приемаш и резултата от него, щото едното ще влияе на нечие други изделие, но всичко което приемеш ще влияе на твоето изделие. Пък като имаш няколко платки в едно у-во, тогава ще осъзнаеш че и това което лъчиш са също камъни в твоята градина.


Сря Ное 11, 2020 5:29 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 24, 2005 6:06 pm
Мнения: 337
Местоположение: Varna
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
добре де, нали написах в предния пост, че ше има проба в реален обект при клиента, ще видим ше спре ли няма ли. колко пъти трябва да повтарям едно и също, не четете ли не знам :x . щом са появи проблем, не мога ли да го реша, ше ва питам пак, да кажете тогава >>> НИЕ НАЛИ ТИ КАЗАХМЕ С ТВОЕТО ТНТМ ДА НЕ ЛЪЖЕШ ХОРАТА!!! А СЕГА ДА ВИДИШ КАТ ТИ ГОВОРЯТ ПО-ГОЛЕМИТЕ ДА СЛУШАШ !!! :)

_________________
http://karadev.net


Сря Ное 11, 2020 5:43 pm
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 22892
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
не ти основното не чуваш, дли ще сложиш 2-3 5 платки в реален обект, и те ще работят нищо не значи, защото на едно мясро ще работят на друго не. Тук няма място за съмнение, мога д ри го гарнтирам. И въпрос е при какви условия ще имаш проблем, от какво естество ще е проблема. Като се спазват нещата които ти обесняваме разширяваш много условията при които у-вото ще работи без проблем. Винаги има ситуациив които ще имаш проблем, затова и има различни приложения, индустрилни, аутомотив, военни , при всяко има различни изисквния към устойчивост на смущения, и есествено към излъчване. Във вида в който са тяоитв у-ва няма да минат дори изискванията за устойчивост към масовите,продукти за ежедневна употреба. Приеми го,като факт, този факт много лесно се доказва с тест.
Ясно е че ти до лаборатория никога няма да стигнеш, но това не значи, че не трябва да съобразяваш това което правиш, най-малкото за да не дойде утре някой и да ти тегли един бой щото твоя контролер му е нанесъл щета за много пари, или е утепал някого.
Те клиентите са много доволни и щастливи докато всичко работи особенно като не им струва много, амаставт много еприятни когато започнат да губят пари,па ако ще и без при да си им го дал.


Сря Ное 11, 2020 5:54 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 9976
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
И като тръгне днес, работи две седмици, месеци, и после детето на шефа минава с новия си таблет и машината убива човек!
Гаранция на 100% няма никога, но твоето е на 80% че ще убие човек.
Затова все пущам за наградите "Дарвин" :idea:

ТоНи писал малко преди мен...


Сря Ное 11, 2020 5:58 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 24, 2005 6:06 pm
Мнения: 337
Местоположение: Varna
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
добре ве човек, стига са пени, успокой са малко, обърнахме го на личен чат тука в темата на колегата. кот стане ше стане, ако трябва един бой ши изям, да са науча как са бачка. споко няма да бият тебе. :) остай сега мойте некадърности. :)

_________________
http://karadev.net


Сря Ное 11, 2020 6:02 pm
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 9976
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
karadev написа:
.... обърнахме го на личен чат тука в темата на колегата. .....

8O :) :D :lol: 8) =D> :supz:
Ъъъ, това за темата на dan ли беше? :oops:


Сря Ное 11, 2020 6:10 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 24, 2005 6:06 pm
Мнения: 337
Местоположение: Varna
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
и за двете, че и във двете ми отговаря едно временно и на двата въпроса :)

_________________
http://karadev.net


Сря Ное 11, 2020 6:15 pm
Докладвай
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 22892
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: старт на ПЛК софтуера ОТ ПЪРВИЯ ПЪТ !!!! :)
ами аз мога да дам пример и то със техника минала купища сертификации. Имаме аиатема в която има множество датчици вързани на бъс. Системата си работи 3-е години без проблем, и в един момент започват проблеми в комуникацията. Проверяват се датчици, кабели, какво ли не, но проблемите продължавт. Почваме да търсим полтъргайси ...в един момент контрол на подстанциите където е нашето оборудване един казва, абе вие знаете ли че тоя проблем се появи след като сложихме новите инвертори. И почваме ние да ровим и какво се оказва, подменят старите тиристорни управления с нови и вертори, да ама и вертора е на 200-300 м от машината, а двигателчетата най-малкото е 20 квт, пък кабелчетата на тия същите двигателчета минават на 5 м от трасето на проблемния контур с датчици, и така в продължение на целите 200 м.
Това е само един пример как нещо което не само е сертифицирано но и е работело години наред спира да работи.
Мога и друг пример да ти дам за едни такива специалисти които си мислят че всичко що лети се яде. Резервоари с гориво,мънички по 5 хил тона, има гасителна система към тях, каси се като в резервоара се вкарва пяна. Ние сме направили една част от всичко, да ама не ни се плати навреме и спряхме да работим. Взели са тия специалисти, те пък понеже толкова разбират са творили някакви тнтм истории,освен всичко друго са ръчкали и по нашат част и сътворили нещо на тия малки резервоараета, щото в нашата част има и по 50 хил тона. И едно че системата им не работи като свят,обаче става нещо, никой не знае какво, дли е било гръмотевица, дали нялой наоколо е заварявал и хоп отварят задвижките на гасенето....за късмет обаче някой друг глупак е работил по помпите и ги е оставил изключени, та всичко се е разминало само с вой и уплах. Това се установява на сутринта, представи си сега тия,помпи по 10 хил литра в мин да се бяха включили. 5000 тона гориво е 300000 лв по лукойлски цени, това без акциз, кой щеше да ги извади тия пари ? А ако това стане с резервоара от 50 хил тона ?


Сря Ное 11, 2020 6:18 pm
Докладвай
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Темата е заключена, не можете да променяте мнения.   [ 117 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни