| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Моята CNC фреза http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=15&t=14576 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | itso.t [ Чет Май 12, 2016 1:00 pm ] |
| Заглавие: | Моята CNC фреза |
Малко офтопик - в това време, по белия свят... Тия дни ми попадна в полезрението една диплянка, на някаква CNC машинка на DMG. Това което привлече погледа ми, беше означението на машинката - модел ХХХ linear. Тия юнаци, са сделили 5-осна машинка, с директно задвижване на всичко. Линейните оси - с линейни двигатели. Ротационните - с дайрект драйв двигатели. И шпиндела е така. Максимално ускорение на линейните оси - 2G. Точност, 5 микрона. Шпинделчето - 18 000 или 40 000 оборота. С охлаждане на държача на инструмента. Че и на дизайн са ги докарали. Мръсници... |
|
| Автор: | ДедоБоре [ Чет Май 12, 2016 1:02 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза | |||||||||
ъъъ?! и такова нещо ли има по широкия свят? |
||||||||||
| Автор: | 4040 [ Чет Май 12, 2016 1:16 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Посоката на обработка определя качеството на обработената повърхност. По правило съпосочното фрезоване докарва по-гладка повърхност , но за някои материали има изключения. Силите в мястото на рязане се различават при двата вида и е възможно, в някои случаи, да възникнат вибрации ,които да изхабят инструмента по-бързо. |
|
| Автор: | s7ama7 [ Чет Май 12, 2016 5:03 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Нищо погрешно не съм казал по - горе . За conventional milling има много писано , ще ви го обясня по простичко . Един нож измерват качеството на ряз запазването на остротата и самата способност на рязане с най-обикновени тестове от сорта на рязане на кашонче примерно и броене колко нареза ще направи преди да почне да губи свойствата си на острота . Тук г/д случая е идентичен . Опитах се да го обясня разбираемо с тези часове които дадох . Преди всичко отговорите за това защо съм избрал определено подаване и защо работя точно обратно на посоката на въртене на инструмента съм го обосновал с факта че за способностите на машината това е най-оптимално и по този начин лично за мен ми излиза най-евтино консуматива инструменти . Има няколко формули за изчисляване включително и формула за ефективно рязане , но не си мислете че всичко което го има на хартия че така е и на практика . Основен фактор си остава машината с която разполагаме . А що се касае до широкия свят хората разполагащи с добър финансов гръб са далеч от тази тема, т.е. да си прави сам машина ![]() И все пак има финиш и той е по посока на въртене на инструмента и все пак какво и е на повърхността на детайла ? Поздрави на всички! |
|
| Автор: | 4040 [ Чет Май 12, 2016 5:27 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Не вярвай на производителите - нарочно ти препоръчват кофти режими за да си счупиш интрумента и да си купиш нов. s7ama7, никой не те обвинява , просто е интересно каква е причината за да става така. Повечето теоретични книжки ,които са ми попадали (разни стари учебници), имат в предвид рязане на стомана и почти нищо не споменават за по-меките "неща". А ми се струва ,че при новите популярни материали (алумин, МДФ, пластмаси и др.) и с новите сплави за инструменти, нещата не са точно като едно време. Ама няма кой да напише нови книжки. |
|
| Автор: | s7ama7 [ Чет Май 12, 2016 5:42 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Машината ми е скарана със стоманата Нито съм учил нито съм чел кой знае колко и не претендирам че знам нещо. За няколко месеца просто от практика и от преоткриването на възможностите и в едни и други ситуации намерих този режим за оптимален . Нямам вибрации в инструмента със 7 пъти по високо натоварване . Определено това е основния фактор за живота на фрезера и тясно свързан с масата на машината , не случайно има и 5 по 7 по 12т машини . Одеве гледам в този сайт за контролерите китайска машина напръв поглед нищо внушително па то било 1800кг http://www.yuanyangcnc.com/en_ProItem.a ... 3106BC0F46 |
|
| Автор: | itso.t [ Чет Май 12, 2016 7:10 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Бря, темата да не се превърна в мерене на рутери? Моята фрезичка е смотана, но копа и стомани. Последно се бори с някаква хром-молибденова. Засега фрезичката е безапелационен победител в битката... Споменах за творението на DMG, не за да страдаме колко далеч са нашите машин, а като нещо коренно различно от масовите. |
|
| Автор: | ДедоБоре [ Чет Май 12, 2016 9:15 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
има едно учебниче 350 стр., "Рязане на металите". там на 4 страница е нарусуван режещ инструмент, описани са основните повърхнини и ъгли. останалите 340 страници се обяснява какво влияние имат тези параметри на режима на рязане. учебника би трябвало да се продава в книжарницата на МЕИ-то. да, учебника е по-скоро за хора, които ще конструират и произвеждат металорежещи интсрументи. когато си вземах разряда за стругар-фрезист, ми мина през ръцете някакъв учебник за техникуми. там нещата са описани по-накратко и не с толкова формули, но по същество са същите. не знам дали в днешно време може да се намери такъв упростен учебник. не е лошо човек да му тегли един вентилатор, щом е решил да металоделства. 3 повъхрнини и 3 ъгъла има във всеки режещ инструмент. и съотношенията между тях, наред със скоростта на рязане, са ключов фактор какво ще се постигне - дълбочина на рязане, гладкост, стружкочупене и т.н. дали учебника е нов или стар - няма значение, геометрията не се е променила през вековете. просто някой пише учебници с формули, други тъпо и упорито заточват ножове на шмиргела. теоретичния и емперичния подход се срещат някъде по средата и се нарича "опит". за да достигнеш до зоната на златната среда, трябва да прочетеш няколко учебника и да потрошиш десетки инструменти при простите рязания (струг примерно) нещата са малко по-прости и очевидни. при въртящи се инструменти (свредла и палцови фрези) нещата са по-сложни, защото режима и скоростта на рязане се променят от центъра на инструмента към периферията. идеалния инструмент е с променлива геометрия на ръба, обаче това е непрактично за ежедневните инструменти и се прави компромис. "Рязане" се учи втори курс, един семестър. "Свредла" се учи трети и е два семестъра. и само си мислиш, че си научил нещо... винаги, когато имаш рязане, режещия ръб на инструменти влиза в материала. обратното вече не е рязане, а мазане. сигурно може да се квалифицира като обработка, но не мисля, че ще се изучава някога като научна дисциплина. все едно да режеш хляба с обратната страна на кухненския нож. също в трети курс, вече 3 семестъра се учат металорежещи машини - компановка, кинематика, задвижвания, охлаждане. там се научаваш как да осигуриш на процеса на рязане разнообразието от скорости и подавания, така че една относително универсална машина да поеме обработката на максимално голям обхват от материали и детайли. и това си е наука, не е шарлатанство. не гледаш в кристална топка, а в таблици и формули. резонансите са една от сметките. в иделания случай постигаш много малки резонански, но ако проектираш такава машина шефа на завода ще го вкарат в затвора за прахосване на чугун. затова винаги се придържаш към някакъв практичен компромис - по-ниско тегло, но и по-ниски скорости. в случая с рутерите, понеже те като правило нямат нито маса, нито коравина, се прави алабалистиката с много високите скорости и микро-подавания. системата пак резонира, но на много по-висока честота. този режим по принцип е много далеч от нормален режим на ряане и е по-скоро оптимален за конкретния конструктивен екземпляр. в една нормална тежка компановка се постига много по-висок добив (на стружки) при много по-нормални режими, респективно температури. и съответно всички трикове звучат като бабешки рецепти - лекуваме екзема с кравешко лайно. може и да помага, но не е "научно" същото важи и за материала на инструмента. легиращите добавки (кобалт, молибден, ванадии, титан ивсякакви щуротий от тази част на менделеевата таблица) са някакви малки проценти и микса от тях променя до неузнаваемост свойствата на стоманата. дори 0.1% разлика оказва съществено влияние. затова сериозните фирми имат каталози по 1000ст, а не само "витрина с бургии". винаги съм казвал, че винт може да се забие с клещи. по-добре се забива с чук, но най-добре става с отвертка. за всяко нещо си има точния инструмент, просто трябва или да го намериш, или да се примириш с посредствения резултат. за инструментите от китай важат същите разсъждения, като за интегралните схеми от китай - никога не знаеш какво ще дойде - чип с друг кристал вътре, или дори без кристал, или бургия от желязо за пирони. въпрос по-скоро на късмет. по-сериозните доставцици имат достатъчно добра документация, която да описва съответния инструмент за какви скорости и режими е проектиран. гледаш детайла, гледаш машината, въздъхваш дълбоко и отваряш каталога да си намериш инструмента. но в главата ти винаги трябва да е онази схемичка с ръбовете на рязане от 4-та страница на учебника и да се опитваш да си спомниш какво пишеше в него и как, аджеба, тоя ръб се разполага в пространството при нашето конкретно рязане. за керамиката и праховата металургия дори не ми се започва приказка. |
|
| Автор: | s7ama7 [ Чет Май 12, 2016 11:10 pm ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Така е бг форумите - всеки се опитва да ти каже колко колко си малоумен, че питаш,че говориш изобщо. |
|
| Автор: | stefan63 [ Пет Май 13, 2016 6:48 am ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
s7ama7, Не се засягай за нищо де, върнах се 2 страници назад и не видях някой да ти е писал нещо засягащо. Щом методът ти върши работа - ползвай си го. Аз железа и обработки само на клипчета съм виждал, но ми стана интересен казусът. При тебе рязането става с по-големи подавания,отколкото се препоръчва? Имаш повишено загряване , но мислиш ,че животът на инструмента ти е удължен? ДедоБоре споменава за тухлите с напътствия, които твърдят обратното? Възниква въпросът - как се разрешава това противоречие, защо методът ти работи? Може ли да е от специфика на материала на детайла? |
|
| Автор: | Edesign [ Пет Май 13, 2016 7:01 am ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
ами разгледай БГ нет пространството - от всички форуми --> тук, направи сам, моделистика и т.н има по малко от 10 човека, които показаха някакви завършени разработки. В този форум досега сме s7ama7, аз, sparky с поялната станция, в направи сам има 4ма с рутери, един с 3д принтер и двама с плазми. Сигурно има в background хора, например наскоро се запознах с човек със средно образование нямащо нищо общо с електроника и машини си е направил ЦНЦ плазмена резачка - намира се в София до Нестле цехчето и работи ОК. За останалите освен да пишат ежедневно във всички теми по задължение и да оплюват всичко друго май не сме видели. Дори не разбрах раздела с Платки, примери и приложения за какво го създадоха. |
|
| Автор: | stefan63 [ Пет Май 13, 2016 7:15 am ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
Бъркаш се нещо Хем си прав, хем не си. Действително малко се прави в България - ако вземем за база Ютуб. Още не сме станали нация техническа, а и парите са ни малко. В тукашният форум пишат хора, дето се занимават с мцу-та - по неволя интердисиплинарна техника, но ...правенето на ЦНЦ трябва да е необходимост, не самоцел |
|
| Автор: | Edesign [ Пет Май 13, 2016 7:40 am ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
ок сменям думата "раздел" с "тема" за да предотвратя страници с празнословие |
|
| Автор: | ДедоБоре [ Пет Май 13, 2016 10:10 am ] |
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза |
останах с впечатлението, че се опитвате да правите метало-обработка професионално/за пари - щом ви е грижа за машинно време, изхабяване на инструмент и т.н. затова посочих един от фундаментите. аз лично не вярвам, че човек може да направи мозъчна операция, само като гледа филмчета в тубата и си спести досадното учене в медицински училища и последваща специализация, ама това е само личното мнение на един дърт мърморко, който си няма друга работа и по цял ден се чувства длъжен да пише по форумите. освен ако не приравним лоботомията с брадва за вид мозъчна операция. при рязане се получава вектор на силите. разложи вектора на хоризонтални и вертикални сили, виж къде отиват и как се трансформират в съответните опори (инструмент-шпиндел-лагери-лагерни опори-корпус на шпиндела-лагери на моста към шпиндела-греда на моста-опора на моста-лагери на моста към корпуса на машината). после прецени дали получените сили могат да се понесат от тях, какви натоварвания и усуквания се получават. имай предвид, че всичко (колкото и да е масивно и кораво) се деформира и усуква. разликите са само количествени. това са относително прости геометрични сметки в нютони и метри. така ще видиш що за нещо се случва в системата инструмент-корпус. същите сили ги има и в детайла и трябва съответно да се отведат през масата към корпуса. но там нещата са по-очевидни и прости. нормалната процедура обаче е обратната - изхождайки от опорите и силите, които могат да понесат, се определя спецификацията на машината като режими. вие се опитвате по-скоро експериментално да намерите екстремум, което не е лошо като подход, но трябва да се съобразявате след това с него. щом влизате в резонанс при някакво ниво на силите, очевидно че трябва да работите с по-малки сили и на друга честота. или да промените системата, което е по-трудно. и дай да уточним понятията 'обратно подаване' и по 'посока на инструмента' |
|
| Автор: | itso.t [ Пет Май 13, 2016 10:48 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Моята CNC фреза | |||||||||
Тоест, ако публикувам 2 - 3 снимки на моята фрезичка, рязко ще дръпна напред и ще се разгранича от досадните мърморковци, които по задължение, ежедневно пишат по форумите... Апропо, ти какъв проект беше публикувал, че в момента ми се убягва? Има друго, по-интересно явление по форумите. Всякакво разминаване в мисленето с автора на темата, е повод за война. Всеки спорещ, е смъртен враг. Завинаги. Откриване на недостатъци или грешки в дизайна или идеята, е плюене. Абсолютно се изключва вариант да е градивна критика или опит за помощ. Обикновено се практикува от хейтъри (мразячи). Мразячите са с поне 4 леви ръце. Не умеят нищо и не са постигнали нищо в живота. Обикновено, дори не могат да си избършат носа сами. Уважаеми господа аероспейс специалисти. Когато правейки нещо, някой ми помогне да избегна някоя и друга грешка, и да пропусна някоя мотика, съм му благодарен. Не мрънкам по форумите с обяснения че светът бил гаден, а форумите били пълни с люде, каращи ни да се чувстваме неудовлетворени от живота. |
||||||||||
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|