И защо трябва да имат заводи за дискове, ако са намерили нещо, с което да печелят повече? Например, заводи за оборудване за заводи за дискове, фирми разработващи технологии които заводите за оборудване на заводи за дискове да ползват ... Имали са заводи за дискове преди 20-30 години - може би е някакво количествено мерило за разликата?
Колко мини за въглища има в щатите? А, те много прости, не могат една кирка да направят сигурно...
Целите, които си поставят едните и се гордеят с тях, е да оборудват завод за дискове (т.е. това да им носи доходите).
Другите учтиво си крият усмивките и си поставят цели да направят машините, или технологиите, които пчеличките с дръпнати очи да искат да купят и да обслужват.
Шведи, корейци и подобни правят примерно машина за 3D-AOI, китайците бълват милиарди платки, минали през стотици машини за AOI. Всеки си живее щастливо, едните на едно ниво, другите на друго.
Според мен дефиницията за най-напреднала нация/икономика е такава която най-отгоре на тая верига - дали ще е някой хитлероподобен който е направил само едно абсолютно оръжие, с което да държи другите, или е някой, който чрез разработките си (представят си държава само от институти) - все е "зависимост". Който е докарал работата другите да са зависими от него, е добре. Който е зависим за всичко от други и никой не му пука от него е на дъното.
Китай имат raw ресурси - материали, хора. Преди няколко десетилетия са били само това, сега са много повече, имат прогрес. Ама не виждам какво пречи на произволна икономика/фирма да си направи завод - би трябвало да има нещо, което е "недостъпно" като технология - едва ли е машината за винтчета, едва ли е оборудването за платки, едва ли е волята на диктатор да дигне стена и ако трябва да направи нова пуцаница някъде за да има милиардче за нова фабрика.

Много буквално гледаш на нещата. Исках да отбележа, че вероятно става дума за дискова, които трябва да дойдат някъде отвън.

Пак задаваш грешните въпроси, могат да имат колкото си поискат, колко завода за силициеви пластини има в Китай и за какви технологични процеси са пригодни? Колко завода има в Китай които могат да произвеждат химикали и консумативи за производството на полу проводници, и колко завода за центрофуги, експонатори и вс. останало нужно за производство на полупроводници има в Китай?
Сега и втори въпрос, колко завода за производство на високо прецизни ММ има в Китай?
Аз харесвам Китай, и мисля че имат добри перспективи и в много аспекти заминават запада. Но това да имаш някакви, няма да казвам добри приложно инженери не върши работа. Това е като да имаш отлична строителна бригада но да нямаш тухли, цимент и арматура. Може да проектира сам сградите, да им изкопаеш основите, и да сковеш кофража, но ако нямаш цимента и арматурата не може да излезеш бетона, ако нямаш тухлите не можеш да иззидаш стените.
Китай е силно зависим от САЩ и Япония що се отнася до високотехнологичните процеси, силно зависим е и от Германия и Швейцария, Япония и САЩ що се отнася до прецизна обработка.
Все още в Китай няма достатъчно know how, и технология, в САЩ е точно обратното, когато имаш и цимента и арматурата и тухлите, лесно е да обучиш строители.

Много точно описание на търговските практики на Apple. Затова и не ги обичам особено.


Само че в Дубай не им дават гражданство, не гласуват за да им се подмазват партиите /то там май че и партии няма/, няма НПО-та които да надават вой ако си го погледнал гастарбайтера накриво и нарекъл политнекоректно. Нито ти дават демонстративно да размахваш "особеностите на етноса" /надуваш чалга/ ами съвсем желязно спазваш местните правила. В National Geographic гледах филмчета как разни от бедните страни им строят небостъргачите, ами то си беше живо робство и казармена дисциплина.

Май че тези от строителството и в общежития живееха а не да ги пуснат кой където иска та и семейството да дойде. А за заплатите практиката е безмилостно, чел съм обяви в моята област в които директно за една длъжност се изброява - за местен толкова, за американец по-малко а за разни източноевропейци и подобни 1/4.

Общежитията са лукс, живеят в бараки... айде фургони..

Това е вярно за момента но не показва посоката. А тя е, че в Китай know how-то става все повече.

В другата тема дадох класирането по суперкомпютри, доскоро двата най-големи суперкомпютъра бяха китайски, първенството го взе американски но наскоро китайците тестваха супер компютър който е 200 пъти по-бърз от предишният им. И в Китай имат 2 ПЪТИ повече суперкомпютри от американците. Отгоре на това най-бързият китайски суперкомпютър вече е на китайски процесор Sunway SW26010.

И понеже Америка и Запада са прехвърлили доста от производството и технологиите на Китай то и кадрите за тях /"строителите"/ намаляват. А и не показват особено желание да се учат нови. Да, има все още останали кадри които да обучат "строителите". Но има ли желаещи за такива? Случайни ли са всички тези специални визи за висококвалифицираните, внос на лекари и т.н.

В последният доклад на Световната организация за интелектуална собственост към ООН се показва ясна хегемония на Америка и Китай в областта на изкуственият интелект. Т.е тезата, че китайците стават само за примитивна работа на конвейер не е вярна. Напълно са в състояние да подготвят свои кадри за високоинтелектуална дейност. И го правят, както в страната така и западните университети наводнени от китайски студенти. Които с радост ги приемат защото собствените предпочитат непроизводствени специалности.

Моята оценка е, че Западна Европа вече безнадеждно е загубила съревнованието. А Америка с доста бързи темпове губи предимството и при експоненциалният ръст на Китай скоро /5-10 години/ ще бъде надмината от Китай. Това се опитва да спре Тръмп и да обърне тенденцията. Това трябва да се оценява въпреки някои клоунски негови изпълнения.

Грешиш, той не се вълнува от Китай а от САЩ, не е невъзможно ако решат да им наложат санкции, и технологични и финансови, това ще ги дръпне години назад и ще спре развитието им, но не е изгодно за момента.

Ами точно това казвам. Естествено че ще е загрижен за Америка, за това че Китай я застига с ускорени темпове и ясна перспектива да я задмине. И понеже с обикновената конкуренция не може да спре китайците /стоките им са по-евтини/ започва със санкциите /митата/.

Дали ще ги спре не знам, по-скоро само ще позабави темпото докато се адаптират. Просто китайците отлепиха дъното благодарение на западните технологии които компаниите в лакомията си изнесоха там, усвоиха ги, на тяхна база развиха и собствени кадри които вече са в състояние да правят и собствени разработки.

Китайците имат едно голямо предимство, собствен огромен пазар. Който полека се позамогва и тепърва ще става все по-богат. Така че загубата на американският пазар ще е начален шок но не смърт, по света има и други държави.

Китайците имат и добра собствена образователна система, същевременно широко използват и университетите на напредналите държави да обучават там свои студенти. Не виждам как ще се въведат санкции за това. Не че не може, но много трудно ще бъде обяснено и оправдано.

Накратко, струва ми се че момента за спиране със санкции е изтърван. Ще ги позабавят но няма да ги спрат, вече се понаучиха да могат и сами. Така че остава стратегията Америка просто да са по-добри - повече пари за наука и изследвания, повече хора занимаващи се с приложни разработки и върхови технологии, образователна система тотално ориентирана в тази насока, връщане нагласата в обществото "Америка е лидер" и готовност то да влага усилия за тази цел. И естествено привличане на най-добрите от цял свят, така се прави двоен удар - усилваш собствените позиции и отслабваш конкурента.

Дали Америка ще положи тези усилия и жертви не знам. Струва ми се че станаха твърде отпуснати.

Мммм не знам, но май няма.
Ама БМВ имат завод в щатите и сигурно използват повече от две шепи винтчета на ден.
edit: Май загрях имаш в предвид думата "винчестер" жаргона за хард диск. Ама се зачудих щото те нали айфоните нямат хард.

Животът е кръговрат - американците са се отпуснали, китайците се засилиха - с времето китайците ще се забавят, а ако усетят зор хамериканците ще се забързат. Това че днес ситуацията е такава и производната е еди колко си не значи че ще има линейност за десетилетия напред.

А за суперкомпютрите - китайците разработват тоя техния чип на базата на DEC Alpha. Искат да ползват ксеони но хамериканците казват не. Както и да е, правят чипове и движат напред, няма спор. А междувременно IBM правят Q и гледат в областта на куантум компютрите - е те за това говорех като нива на технология. Ясно е че всеки с достатъчно мускули може да копира, или дори да имплементира някакъв инстукшън сет. Второто разбира се е по-сложно и ако китайците са го направили браво, макар че те от 10 години сучат около MIPS (Longsoon) без много пазарни успехи. Но съпоставяйки го с работата по куантум компютрите ми се вижда малко нечестно да ги слагаме на едно ниво - като научна и развойна стойност. За САЩ е че да спрат износа на някакъв конкретен чип не е кой знае колко ефективно, не и спрямо достатъчно силен опонент. Макар че това донякъде помагаше през студената война. Нека харчат милиардите си дръпнатите да ре-имплементират Alpha или MIPS, или техни "подобрени" варианти. Виж, ако имаха успехи на нивото, на което се борят в момента високите научни среди в западния свят, то това щеше да е индикация за равенство.
Затова преди попитах от кои държави според вас идва оборудването за "върховити" китайски заводи, колко ресурс като пари, хора, време ще трябва за да минат на това ниво? И дали харчейки ресурси за да покрият това ниво няма на финалната права да видят че има нов връх за покоряване? И дали догонвайки няма да се случи някоя революция, омързеляване, и друг (нов или стар играч) да поеме тяхната роля? Има много условности, и си мисля че хич не е от днес за утре китайското израстване, че да сме сигурни какво ще стане.
Може би в Китай има достатъчно умни ръководители, които да знаят че "световно господство" няма да стане без да се покрият всички области, основно науката (фундаментала и всякаква друга). Но както фред казва, нещата стават базирайки се на предишния чужд или собствен опит. В науката това значи да има хора които са били асистенти на професорите няколко десетилетия и са успели да разберат всичко. Само че не виждат доколко е възможно в западните институти примерно да развиват научна дейност всякакви китайци, и те да са големия процент. Ако западния свят допусне в науката му да работят 80% китайци с двойно гражданство, даващи индикации че бленуват да се върнат в червената кочина, може би ще загубят играта.

Да обаче информациите са за точно обратното, че Китай ИЗПРЕВАРВА Америка в областта на квантовите компютри. Или най-малкото е наравно с нея. Но по-скоро е първото и този път на американците се налага да догонват.

https://www.wired.co.uk/article/quantum ... g-china-us
Why China's perfectly placed to be quantum computing's superpower

The quantum race is on. As technological advancements progress, expect nations to be more secretive about their capabilities. At the forefront is China, which is pouring billions in quantum tech


Обърнете внимание, инвестирани $10 милиарда в научен център по квантовите технологии. И първи демонстрират практическо приложение на квантовите технологии в спътник.

https://www.scmp.com/news/china/economy ... -computers
Is China winning race with the US to develop quantum computers?

Chinese funding to research the next generation in computing may be dwarfing American efforts, according to US experts



Китайците инвестират $10 МИЛИАРДА в квантовите технологии а американците $200 милиона. Като се има предвид по-ниското заплащане на учените в Китай техните инвестиции трябва да се смятат поне двойно.



Според ООН Китай е втората научна сила в света след Америка. Глобално погледнато, оказва се че вече в някои области е по-напред /квантовите технологии/.




Loser in the quantum race - губещ, победен в съревнованието за квантовите технологии.

https://edition.cnn.com/2018/09/30/tech ... index.html
China bet big on quantum computing. Now the US races to keep up.


Трябва веднъж завинаги да се извади от главата Опорната Точка за Китай "...онези с нискокачествените боклуци които дори да копират не могат като хората". Нискокачествени са боклуците защото такива търсим, да е евтиничко. Областта която мнозинството от нас познава.

Но има и друга област, на научните изследвания и особено на R&D /приложните изследвания и разработки/ там картинката е съвсем друга. Напредват, достигат а някъде вече и водят.

Причините?
- Първо, китайците не са по-глупави от нас. Нещо повече, редица изследвания на IQ отреждат на азиатците водещите позиции. Имат и огромни човешки ресурси.
- Второ, имат държава която изключително успешно дефинира стратегическите направления, хвърля за развитието им огромни ресурси и поддържа дългосрочни стратегии.
- Трето, поради еднопартийната система и по-същество авторитарна държава такива политики се провеждат безкомпромисно и с отделяне на огромни ресурси. Няма го сложният процес на съгласуване и търсене на компромис между различните интереси.

Аз не виждам слабо място в което да бъде атакувана и победена такава държава. Причинени трудности, забавено развитието може би. Но да бъде спряна е невъзможно.

Затова усилията на Тръмп са похвални. Може би доста закъснели но тук вината не е негова а на политическата класа и управниците преди него. Сега на него му се е паднала трудната и неблагодарна задача да разчиства Авгиевите обори.

И си прав и не си, IQ тестове са създадени от бели за бели, начина на мислене на Китай и и Япон и е доста различен. Китайците имат един огромен проблем, езика, комуникацията и помежду им е сложна и доста често трудна. Колко са инвестира ли не знам, важното е в какво. И отново, те са много добре развити в приложните науки, изостават във фундаменталните и развитието на нови технологии. Т. Е. успешно развиват това което някой е разработил, но я ми ка и за някоя китайска технология, аз не мога да се сетя за нито една. Това не е свързано нито само с пари, нито само с интелект, искат се традиции и нагласа, това изисква време.
Остави анализи, новини, и статистики, отиди, говори, виж. Имат потенциал, но все още са само ползвателя на технологии, не създават технологии. Да инвестира 10 млрд в квантови компютри които някой друг е измислил и като теория и като технология е едно, това и обаче не значи че ще направиш нещо повече от това да произведе едни компютри и да им намериш приложение.
Пак ти казвам, дай ми една технология или процес разработен в Китай, аз не се сещам нито в електрониката, нито в механиката, може да има в други области, не знам.
Образованието уж е добро, но ето ти статистика, от 6 китайки които са идвали последните 6 години при нас, една е с добро за образованието си ниво на математика, английски и забележи китайски, като това последното разбира се е мн.относително, всички четът и пишат но то китайския не е като българският това показва, че и там образованието не е на точно това ниво на което се твърди, че е.
Не знам с колко китайски инженери си работил, аз с много, и повярвай не е лесно.

За фундаменталната наука съм съгласен, и графиките от онова голямото изследване показваха че там изоставането им е по-голямо и темпа на догонване доста по-слаб в сравнение с приложните R&D. Но все пак догонват, не изостават. Това е естествено за етап когато започваш от ниско и догонваш, естествено е че ще се обърне внимание на по-приложното, това което ще донесе бързо полза.

Само че аз имам и едно особено мнение което излагам в дискусиите за науката в нас и конкретно за БАН. Смятам, че за икономическото развитие на една страна /особено малка и бедна като нашата/ приложните изследвания /R&D/ имат значително по-голямо значение и ефект от фундаменталната наука.

Тя има бавен ефект: първо е откритието, после научната общност почва да го осъзнава и да развива, след това първите признаци че то от това може и да има полза, започват първитe R&D да се провери на практика дали ще стане нещо, първият опит за промишлено приложение /обикновено слабо ефективен или дори неуспешен, както казват руснаците "Первый блин всегда комомом"/... От фундаменталното откритие до първото приложение обикновено минават в най-добрият случай 20-30г а често много повече. Докато от R&D след 5-10г, зависи в какъв стадий са и колко време е необходимо за промишлената подготовка.

И това многократно се потвърждава, ето например с тези квантови компютри, откога са известни на науката квантите? Май че ще е столетие. И едва сега започват първите опити за приложение. При което нещата се усложняват и от нуждата за развитие на паралена инфраструктура, ефекта не работи сам за себе си, необходими са още много неща. Например оборудването за свръх ниски температури. И всичко става много много бавно, защото пари се харчат а кога и дали ще върнат неизвестно. Най-малко след доста време.

През това време фундаменталната наука работи не за този който дава парите а за целият свят. Защото самият и характер е такъв, учените отчитат работата си чрез статии и цитирания, а това означава възможност всеки да ги чете. Поради тази причина за догонващият или бедният рационално е да развива приложните изследвания, от тях идва богатството. И да ползва постиженията на фундаменталната наука от другите. При което ако е достатъчно бърз може да се окаже че е изпреварил онзи направил откритието защото онзи е бавен и не е инвестирал достатъчно. И пазара е негов не на откривателя.

Така че фундаменталната наука не може да бъде основен критерий за напредъка. Има значение но на определени етапи и известен период от време може да не е на първо място и да е решаваща.

Аз непрекъснато повтарям: Гледайте в динамика. Защото аргументи от рода на "Ама кажи ми те какво са направили" се отнасят за СЕГА и не могат да се използват за прогнозиране. Какво бяха направили Америка в науката 10-15г преди Втората световна война? Нищо особено, лидери са старите научни школи на Европа. Да обаче сега Европа им диша праха.

Аргументи от рода "Ама аз толкова китайци съм видял нищо особено не са" също не са особено убедителни. Защото те са една нищожна част от цялата съвкупност и може да не са в необходимата област. Ако фирмата на Тони се занимаваше например с квантови компютри щеше да вижда съвсем различни китайци.

Затова трябва да се гледа генералната съвкупност и тенденциите. А те са недвусмислени, сериозни правителствени и международни организации предупреждават "Китай се развива с изпреварващи темпове, в редица стратегически области вече само Америка е равностоен конкурент. И темповете са такива, че ако продължава ще изпревари и нея".

Тони, конкретен пример: търся в Google Scholar /там са научните статии/ за "hyperspectral image classification". Проблем който ме интересува, част и то много малкa от Computer Vision. Дава ми 11,900 статии. Стеснявам търсенето до few-shot което е едно от последните направления, обучаване на невронна мрежа с много малко данни. Дава ми 3 статии, тотално авторите са китайци.

Отварям обещаващо изглеждащото "Deep Few-Shot Learning for Hyperspectral Image Classification" - 6 автори, всичките работят в Китай /колко китайци работят в Америка отделен разговор/:



И това не е случайно явление, следя тази тема в ResearchGate, тотално преобладават китайци.

За ефекта от приложните си прав, той се усеща значително по-бързо, но точно там е рискът за тях. Не е невъзможно отново да изпаднат в изолация, това неминуемо ще доведе до рязък спад в темпа и на приложното r&d. Като имаш в предвид това, че много високо технологични процеси са възможни само ако внасят съответните материали и оборудване, то спадът може да е доста сериозен.
Трябва да се вземе в предвид и ефекта от спада върху бъдещият ръст. Хипотетично ако има изолация и им се спре достъпа до технологии, това неминуемо ще доведе до много сериозно вътрешно напрежение, което пък ще се отрази много негативно на възможността им да компенсират с развиване на техни технологии.
Всичко е хипотетично но не и невъзможно, особе но с президент като Тръмп, и ефекта който оказва върху целия свят.