Отговори на тема  [ 49 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Суперкондензатори 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Суперкондензатори
Идеята ми (е тя не е моя де, просто се зарибих по нея) е да се направи кондензаторна батерия, паралелно свързана към акумулатора, която да спомага при студен старт при минусови температури.
Засега само проучвам нещата и към момента съм опрял до балансирането за заряда, така де, това се чудя как става. Какви са тънкостите там, ще трябват ли някакви други защити и изобщо всякаква полезна информация за кондензаторните батерии от тоя тип ще е интересна...


Вто Яну 06, 2015 2:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
Ще успееш ли да докараш цена под тази на нов акумулатор?


Вто Яну 06, 2015 3:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Суперкондензатори
Ами... поне колкото него ще е, някъде към 150лв предполагам ще излезе.

Има няколко предимства
- ще запази акумулатора по-дълго време
- ще работи и при лош акумулатор (при по-малък двигател би трябвало да работи дори без акумулатор)
- ще ми достави голям кеф при експериментите

Откакто съм си взел тая кола вече 5-та година си кара с един акумулатор (колко е карала с него преди това не знам). Паленето не е проблем, но под 0 градуса, започва да се мъчи с въртенето. При -10 вече не иска от първия път. И това всяка зима. Да случиш на акумулатор си е проблем, а да изкара повече от 3 години - двоен проблем.

Както и да е, темата ми е интересна, най-вече затова се занимавам.


Вто Яну 06, 2015 3:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
А смятал ли си какъв капацитет е необходим?


Вто Яну 06, 2015 4:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Суперкондензатори
Не, ще си купя кондензатори за които ми стигнат парите :)
И ще експериментирам.


Вто Яну 06, 2015 4:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
Да се опитаме ориентировъчно да го сметнем.
Ако студен двигател пали за 5 секунди и стартерът дърпа 200А, получаваме заряд 1000 кулона. 8O
Ако приемем, че е допустимо по време да паленето напрежението да дропне с 3 волта, получаваме 300 фарада.
Това е при положение, че акумулаторът не участва в сметките. На практика и той ще помогне с малко кулони, така че 300 фарада би следвало да е достатъно. Проблемът няма да е толкова с капацитета, колкото във вътрешното съпротичление и най-вече в съпротивлението на кабелите. Мостов кабел 2 по 2.5 мм*2 нема а стане ..
Другото което е важно, горивната помпа да се захране 2-3 секунди ( поне ) преди стартера. Иначе при дълъг престой без да е каран фтомбилът, първите няколко секунди няма да запали.


Вто Яну 06, 2015 4:26 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Суперкондензатори
Мм, аз си мислех за дизел (моя няма горивна помпа). Но там е малко по-зле, понеже подгревни свещи, това-онова.

Тока на стартера изглежда примерно така:
Изображение

или така (долу на снимката)

А тука резултати от живота

https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM

Колкото и да е, при -10 резултата ще е впечатляващ според мен.


Прикачени файлове:
cranking_petrol.png
cranking_petrol.png [ 9.23 KiB | Прегледано 7967 пъти ]


Последна промяна velio на Сря Яну 07, 2015 12:13 am, променена общо 1 път

Вто Яну 06, 2015 8:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: Суперкондензатори
мани ги тия ютубци...
Фаида от тия кондезатори -никаква - ..

не знам каква ти е колата ама то затова на нафтовите печки искат акумолатор дето да държи 600А и нагоре и то не за 1 mS
Досега не съм видял дизел дето свещите да не работят когато въртиш стартера ,та горе долу цифрата с амперите -
4 цилиндров - 4х20А ,това при старите коли дето свещите гречт почти полвин минута след като мотора е запалил, на новите коли са ми казвали че и до 35 А стигат ,така наречениите бързи свещи плюс поне още 100 за стартера за Х времеме в зависимост от модела на стартера,температур ана маслото -демек натоварването на стартера и т.н и може да сметнеш какъв кондензатор ти требе за така наречената помощ...

По мои експерименти - тия голмите кондензатори с форма на бутилка от 1 литър -дето ги слагат на аудио в колите -та няколко фарада стигат като думне бас касата да не мигат ламбите в колата ама горе долу тока не минава 10-15 А.


Вто Яну 06, 2015 8:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Суперкондензатори
колегата ми има бустер...

По спецификация обикновено им пишат 400А и вероятно е някъде там, лично съм го ползвал многократно и определено върши работа. Винаги ми е било любопитно как точно работи, според колегата вътре имало само малък акумулатор и някаква електроника, не е видял кондензатори. Аз му нямам много вяра, може и да ме бъзика щото аз му казах, че само с електроника няма как да изкара такива тоци.


Вто Яну 06, 2015 9:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 1:51 am
Мнения: 61
Местоположение: италия (за сега)
Мнение Re: Суперкондензатори
Колега с парите за кондензатори, кабели и загубено време ще си вземеш нов акумулатор, и ще си ревизираш стартера и алтернатора, и ще си решиш проблема. Ако толкова държиш да се занимаваш си ги демонтираи, ревизирай и монтирай сам. :wink:


Последна промяна marian2784 на Вто Яну 06, 2015 10:29 pm, променена общо 1 път



Вто Яну 06, 2015 10:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
HSB написа:
Досега не съм видял дизел дето свещите да не работят когато въртиш стартера ,та горе долу цифрата с амперите -

Защото няма смисъл.

HSB написа:
4 цилиндров - 4х20А

В първите 2-3 секунди. После спада сериозно, примерно до 4-5 ампера на свещ. Тогава и реално палиш - след като за загряли.

HSB написа:
,това при старите коли дето свещите гречт почти полвин минута след като мотора е запалил,

И новите греят след палене, примерно докато загреят до 30-50 градуса. Често повече от половин минута. Но тогава вече и не харчат толкова.

HSB написа:
на новите коли са ми казвали че и до 35 А стигат ,така наречениите бързи свещи

Стигат, ама за малко. Точно бързи, но дърти - зимата греат около 5-6 секунди, лятото - 2-3. В началото около 80А обща консумация, като дойде време за палене вече са паднали на около 20А обща консумация.

HSB написа:
плюс поне още 100 за стартера за Х времеме в зависимост от модела на стартера,температур ана маслото -демек натоварването на стартера и т.н и може да сметнеш какъв кондензатор ти требе за така наречената помощ...

X времето при двигател в ред е около секунда, рядко 2. Не е чак толкова непостижима задача. Ако пали по-трудно, редно е да се търсят проблемите, заради които го прави. За болшинството коли едно хубаво масло 5W40 решава задачата с пъргавото въртене зимата. Разликата между 5W40 и 15W40 например е доста осезаема.

Дали си струва... нормален акумулатор изкарва 5 години даже на дизел, даже като се кара по 5 километра сутрин и вечер през седмицата (моя случай). Говоря за двигател в ред, който пали от половин-един оборот. По си струва да се сложи по-голям генератор, за да може по-бързо да го дозареди. Например сега зимата ако уикенда съм ходил някъде, в понеделник 5 секунди след палене не се чува нищо от ремъците, ама към петък се чува съвсем отчетливо поскръцване. Не буксуване на хлабав ремък и пищене, а поскръцване от натоварен ремък. Тоест през седмицата бавно и славно го разреждам, а през уикенда за едни 100-ина километра го зареждам. Ето това последното обикновено скъсява животеца на акумулатора. Даже не помня да съм имал кола дето да е в ред, и да се кара редовно, и да съм сменял акумулатор по-млад от 5 години.


Вто Яну 06, 2015 10:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: Суперкондензатори
Има смисъл, особено ако има мисъл:
1. Като погледнете графиката на снимката- пикът на консумираният ток е половин секунда. Ако кондензаторите помогнат на акумулатора, означава, че и по-маломощен-отслабнал акумулатор ще смогне да поеме този максимум. Още - намаляйки максималният консумиран ток, се облекчава акумулатора да може да отдава по-дълго време в благоприятен режим. Дори поемайки да речем при дизеловите подгряването на свещите, малко ще спомогне паленето. Твърдят, че това предварително натоварване подпомага разработването на акумулатора да отдаде по-силен ток в следващият момент. То тази работа може да я свършат до някъде и зареждането на кондензаторите, ако не са включени директно към акумулатора.
2. Стартерното развъртане на спаднал акумулатор може почти да нулира напрежението му. И дори да завърти, останалата част от електрониката участваща в процеса може да остане без напрежение- та за това е добре да има през диод и пренапреженова защита кондензатор, дори не толкова голям, да може да поеме няколкото секунди ниското ниво. Това са Управлението и искрата при бензиновите. При мен да речем като се опитам да паля при спаднал акумулатор и завъртането на двигателя рестартира имобилайзера и спира паленето..


Вто Яну 06, 2015 11:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Суперкондензатори
Добре де, що се занимаваме с глупости. Кабелите е ясно че няма да са за осветление, все пак до стартера отива 35 квадрата меден проводник.

Така или иначе тези неща се правят и продават отдавна, не от ентусиасти а от фирми в автомобилния бранш. Но една батерия с размерите горе-долу на акумулатор 60Ач е към 1к лв (500F / 16V, дава макс 1900А, ток на късо... над 9000А).
Така че за моженето може, и се прави.

Дайте да видим как се прави балансирането и защитата.


Сря Яну 07, 2015 12:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
velio написа:
Добре де, що се занимаваме с глупости. Кабелите е ясно че няма да са за осветление, все пак до стартера отива 35 квадрата меден проводник.

Така или иначе тези неща се правят и продават отдавна, не от ентусиасти а от фирми в автомобилния бранш. Но една батерия с размерите горе-долу на акумулатор 60Ач е към 1к лв (500F / 16V, дава макс 1900А, ток на късо... над 9000А).
Така че за моженето може, и се прави.

Дайте да видим как се прави балансирането и защитата.


Това трябва да е вързано успоредно към акумулатора. При начално включване трябва да се зареди плавно до напрежението на акумулатора, при всяко следващо откачане/закачане на акумулатора - пак така. Виждам го като нещо механично, задължаващо те първо да вържеш акумулатора през резистор и чак тогава директно.

За сметката - 1000 кинта са 5бр 100 амперчасови акумулатори, примерно Varta/Bosch, или 7-8 44aH като на повечето малолитражки. Де е ползата от файдата? Ще удължи ли живота на акумулатора 7-8 пъти? Дори да приемем че акумулатора живее колкото гаранцията си (3 години), за да има смисъл трябва с тоя кондензатор да живее 24 години. Че то няма возило на света, което да съм в състояние да карам 24 години и да не ми писне (или да не се разпадне), а и със сигурност няма автомобилен акумулатор който да изкара толкова време, независимо от експлоатацията и производителя.


Сря Яну 07, 2015 12:57 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Суперкондензатори
bobihot написа:
Има смисъл, особено ако има мисъл:
1. Като погледнете графиката на снимката- пикът на консумираният ток е половин секунда. Ако кондензаторите помогнат на акумулатора, означава, че и по-маломощен-отслабнал акумулатор ще смогне да поеме този максимум. Още - намаляйки максималният консумиран ток, се облекчава акумулатора да може да отдава по-дълго време в благоприятен режим. Дори поемайки да речем при дизеловите подгряването на свещите, малко ще спомогне паленето. Твърдят, че това предварително натоварване подпомага разработването на акумулатора да отдаде по-силен ток в следващият момент. То тази работа може да я свършат до някъде и зареждането на кондензаторите, ако не са включени директно към акумулатора.
2. Стартерното развъртане на спаднал акумулатор може почти да нулира напрежението му. И дори да завърти, останалата част от електрониката участваща в процеса може да остане без напрежение- та за това е добре да има през диод и пренапреженова защита кондензатор, дори не толкова голям, да може да поеме няколкото секунди ниското ниво. Това са Управлението и искрата при бензиновите. При мен да речем като се опитам да паля при спаднал акумулатор и завъртането на двигателя рестартира имобилайзера и спира паленето..


Ъъъ, дай пак да уточним каква е целта на мероприятието - да удължава живота на акумулатора, да ти осигури допълниетлни месец-два някакво палене на кантар от почти умрял акумулатор, или да дръпне пъргаво дъртия голф дизелярка, чиято компресия отдавна е на по-ниско ниво от тия, предадени за скрап преди няколко години?

Приключил акумулатор има повишен саморазряд и силно понижен капацитет (това ако приемем че няма прекъсната или окъсена клетка). Например ако колата е много в ред и пали лесно - 10-15% от първоначалния. За кое от тия двете ще помогне кондензатора, след като са стояли свързани успоредно цяла нощ, или 2-3 нощи, или месец?


Сря Яну 07, 2015 1:05 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 49 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни